Problema Rromilor

desert rose a scris:

Etnia rroma le face probleme si francezilor si italienilor.

O fi Romania repetenta la capitolul integrare a minoritatilor dar ar fi bine sa nuantam putin. Daca iti amintesti, acum doi-trei ani incepuse un program pentru scolarizarea copiilor rromi. S-au dat bani parintilor rromi pentru rechizite si haine. Banuiesti unde au fost cheltuiti acei bani ? Din cate stiu angajatorii beneficiaza de niste facilitati din partea statului daca folosesc mana de lucru din randurile acestei etnii. Poti numara pe degete cati romi s-au grabit sa se angajeze.

Nu cunosc conceptele vestice dar romanii sunt inca prea saraci si nu gasesc fonduri pentru sanatate si invatamant. Cu toate acestea s-au facut niste eforturi, chiar daca marunte. Rezultatul a fost nul.

O intrebare : cum crezi ca am putea sa-i determinam sa munceasca si sa-si castige cinstit existenta ?

Chiar daca tu treci foarte usor peste faptul ca Ro este repetenta capitolul integrare a minoritatilor si nu il consideri relevant, aceasta este o cerinta majora impreuna cu eradicarea coruptiei pe calendarul aderarii la UE.

Nu vreau sa iti tin o lectie de macroeconomy despre cum RO este cu mult mai saraca decit ar trebui si despre cum a fost mai saraca decit ar fi trebuit de lungul veacurilor cind ca si suprafata este la fel de mare cit U.K. si ca populatie sintem printre primii 10 in Europa...

Repet rromii nu creaza probleme nci in Franta si nici in Italia, ma refer probleme mai mari decit ceilalti, nu stiu de unde ai info asta, dar s-ar parea ca este incompleta...

Nu cunosc detalii despre programul mentionat de tine, dar sint convins ca s-a aplicat in maniera care ne caracterizeaza si banii au ajuns exact unde trebuie ca si alte ajutoare si donatii, etc.

Cum sa ii integram ? Altii cum i-au integrat ? Sau sa inteleg ca nu sint rromi in Occident sau in restul lumii ?

Daca miine in autobuz o sa putem sa ne asezam linga ei ca si linga oricine altcineva ... atunci am facut primul pas ...dar pina atunci ....nu putem da vina numai pe ei...

Ares444 a scris:

Cum sa ii integram ? Altii cum i-au integrat ? Sau sa inteleg ca nu sint rromi in Occident sau in restul lumii ?

Daca miine in autobuz o sa putem sa ne asezam linga ei ca si linga oricine altcineva ... atunci am facut primul pas ...dar pina atunci ....nu putem da vina numai pe ei...

Ares... programe pentru ei au existat, stiu si eu... cati bani, cum s-au aplicat, nu stiu, oricum, nu mai rau decat s-au facut pentru invatamantul romanesc, in general.

Hai sa privim acea categorie a acestei etnii care au bani mult mai multi decat cei din top 100 (bani nedeclarati!) si care se alimenteaza in primul rand din veniturile oamenilor simpli... ei de ce nu fac ceva pentru cei saraci din etnia lor ? Au si partid propriu... nu prea ii auzi sa aibe multe initiative de culturalizare a rromilor, decat odata la cateva luni, mai iau si ei cuvantul, critica-n stanga si-n dreapta si dup-aia stau cuminti si-si vad de afaceri in continuare...

Pentru a merge la scoala si a intelege importanta faptului de a fi intelept nu-ti trebuie multa influenta din exterior... e ceva ce apartine de instinctul omului format in perioada cand s-a ridicat in doua picioare... problema majora a acestei etnii este VOINTA, care lipseste cu desavarsire, ori considera ca pentru a ajunge bogat nu e nevoie de scoala (au multe exemple in acest sens), ori lenea e prea mare si scoala e considerata doar un exces de zel.

Spun si eu la randu-mi, ma refer doar in general, la majoritatea acestei etnii... nu la acele exceptii. :P

;) Exemplul tau cu statul langa ei in autobuz (stiu ca e doar un exemplu ! :P ) nu prea merge... cine poate risca atat de mult ? Au mana prea rapida si dibace... un prieten a simtit asta in Tim. intr-un autobuz aglomerat cand l-a "usurat" un copil de tigan de portofelul plin cu bani.

[quote name='DORO' date='Feb 13 2006, 01:26 AM' post='132365']

...

Pentru a merge la scoala si a intelege importanta faptului de a fi intelept nu-ti trebuie multa influenta din exterior... e ceva ce apartine de instinctul omului format in perioada cand s-a ridicat in doua picioare... problema majora a acestei etnii este VOINTA, care lipseste cu desavarsire, ori considera ca pentru a ajunge bogat nu e nevoie de scoala (au multe exemple in acest sens), ori lenea e prea mare si scoala e considerata doar un exces de zel.Nu stiu daca e chiar asa cum spui. Cand nimeni din familia ta sau dintre cei din jurul tau nu a fost la scoala, nu prea ai exemple de urmat si nici nu ai motive sa crezi ca e ceva necesar. Si nici nu ai de ce sa crezi ca intelepciunea se capata in scoli, cand traiesti intr-o tara in care ai facut o facultate ca sa lucrezi ca ospatar sau vanzator, in timp ce indivizi cu 8 clase ( si alea pe la "fara frecventa" ) sunt in posturi importante.

Exemplul tau cu statul langa ei in autobuz (stiu ca e doar un exemplu ! :P ) nu prea merge... cine poate risca atat de mult ? Au mana prea rapida si dibace... un prieten a simtit asta in Tim. intr-un autobuz aglomerat cand l-a "usurat" un copil de tigan de portofelul plin cu bani.

Aici ai mare dreptate. Si nu e vorba doar de autobuz ci si de alte locuri. Si daca ar fi vorba doar de portofel, dar.....ti-e frica pentru siguranta ta fizica.

PS. Am auzit odata o tiganca discutand cu un roman.Si spunea intr-o maniera destul de colorata , ca nu vede de ce ar trebui sa se integreze si sa se comporte ca un roman. Ca romanii na se inteleg bine nici uni cu alti si se sapa intre ei si ca tiganii sunt uniti si se ajuta intre ei. Si a mai spus cateva lucruri pline de bun simt. ....Mi-au ramas in gat. Nu puteam s-o contrazic.

Deci asta e cu tiganii n-ai ce vorbi..norocul nostru ca repr minoritatile si ca nu sunt la fel de multi ca noi romanii!!!ne vor baga la apa cu aderarea in UE!

cristian wagner a scris:

asta inseamna ca azi sunt peste 3,5 milioane, real!

Citat dintr-un articol de pe Cafeneaua.com:

@

"......aceasta este o problema, adevarat!

o minoritate rroma de 16 %, raspandita aproape uniform pe tot teritoriul Romaniei, - la actuala rata a natalitatii acestui popor, este o mare problema!

inteleg temerile romanilor de aici, dar nu sunt de acord cu masurile rasiste propuse!

da, Romania este o tara cu peste 26% minoritati etnice. si ce daca?!

cu atat mai mult trebuie sa fim romani adevarati, toleranti si umani.

soarta noastra e legata de conationalii nostri, de orice etnie. suntem aici, impreuna si trebuie sa traim in pace, daca vrem in UE.

Vreau sa stiu mai multe despre " solutiile rasiste". Cit despre facilitati pentru rromi exista si am cunoscut rromi despre care puteai sa spui ca-s oameni la locul lor, simpatici si disciplinati, patroni, etc. Spaima cea mai mare a societatii este legata de fapt de teribila inclinatie spre devianta si comportamente antisociale a majoritatii rromilor. Exista rromi care nu pot concepe viata decit cum cred ei. Ii vezi cu caruta in centrul orasului. Defileaza cu " coloana oficiala" prin fata cladirrilor cum ar fi banci, hoteluri, se ocupa cu cersitul, fura, au o igiena precara. Deranjeaza aproape oriunde apar. Oamenilor le este realmente frica de ei. Atita timp cit nu vor reusi sa-si faureasca alta imagine nu vor fi placuti si doriti de nimeni. Cei care s-au socializat, care au terminat ceva studii se caracterizeaza prin timiditate si frica de a intreprinde ceva. Duc o viata duala, in "clan" se poarta intr-un fel, in societate- altfel. Este totusi un inceput, dar este o cale lunga.

mikidutza a scris:

Nu stiu daca e chiar asa cum spui. Cand nimeni din familia ta sau dintre cei din jurul tau nu a fost la scoala, nu prea ai exemple de urmat si nici nu ai motive sa crezi ca e ceva necesar. Si nici nu ai de ce sa crezi ca intelepciunea se capata in scoli, cand traiesti intr-o tara in care ai facut o facultate ca sa lucrezi ca ospatar sau vanzator, in timp ce indivizi cu 8 clase ( si alea pe la "fara frecventa" ) sunt in posturi importante.

Mikidutza... depinde daca se uita mai departe de cartierul lor... daca se uita la majoritatea copiilor, indiferent de nationalitate, hai sa fim seriosi, sa nu-mi spui ca nu pot avea exemple

Privind implinirile romanilor (sau a altor nationalitati) dupa absolvirea unei facultati... e ceva de care nu se tine cont de nationalitate, iar, daca stam sa analizam mai profund, totusi, mai sunt exceptii...

Am auzit odata o tiganca discutand cu un roman.Si spunea intr-o maniera destul de colorata , ca nu vede de ce ar trebui sa se integreze si sa se comporte ca un roman. Ca romanii na se inteleg bine nici uni cu alti si se sapa intre ei si ca tiganii sunt uniti si se ajuta intre ei. Si a mai spus cateva lucruri pline de bun simt. ....Mi-au ramas in gat. Nu puteam s-o contrazic.

Mda... ce bine ca au gasit ce sa zica de rau de romani, in afara ca sunt rasisti ! Atat ca ei sunt uniti in ce situatii ? Cand impart prada sau cand e sa snopeasca in bataie oamenii pe strada ? Permite-mi o retinere in ceea ce priveste adunarea multor cuvinte de bun simt... in orasul meu sunt foarte multi si ii cunosc destul de bine :P

DORO a scris:

Mikidutza... depinde daca se uita mai departe de cartierul lor... daca se uita la majoritatea copiilor, indiferent de nationalitate, hai sa fim seriosi, sa nu-mi spui ca nu pot avea exemple

Privind implinirile romanilor (sau a altor nationalitati) dupa absolvirea unei facultati... e ceva de care nu se tine cont de nationalitate, iar, daca stam sa analizam mai profund, totusi, mai sunt exceptii...

Crezi ca un copil rrom, crescut intr-un anumit mediu, intr-o anumita familie/cartier, stie sa caute exemple pozitive? Cum stie sa deosebeasca exemplele bune de cele rele? Nici copii romani nu merg la scoala neaparat din placere, dar sunt invatati ca scoala e importanta, ca toata lumea trebuie s-o urmeze, ca nu se poate fara. Sunt multi rromi analfabeti si probabil ca in astfel de familii este greu pentru un copil sa realizeze ca nu se poate fara scoala. Intervine, firesc, intrebarea" tu cum ai putut?".

Poate ca ar trebui, intr-adevar sa analizam mai profund.

Scuze ca te-am confundat cu altcineva in postul anterior... a fost fara intentie...

Nici n-am pretins ca un copil (mai ales de rrom) sa stie sa aleaga intre ce e folositor si ce nu... nu am afirmat asemenea ridiculitati... ma refeream desigur la adulti, pai la cine altcineva ?

Parerea mea, inca odata, e ca NIMENI, decat ei isi pot rezolva aceste probleme de adaptare... tu care crezi ca ar fi solutiile care ar determina tiganii (adulti !!!) sa realizeze ca fara scoala nu se poate sa-si creasca civilizat copilul ?

Romanii (sau autoritatile) sa faca ce ? Ce altceva i-ar determina sa gandeasca diferit ? Iti spun eu una: sa-i plateasca daca isi duc copiii la scoala ! SIGUR am avea mult mai multi copii rromi in scoli ! Poate dublul numarului actual ! Doar uita-te ce efect a avut cornul si laptele... :P baiatul meu era-n clasa I cand s-a dat legea si am vazut cum brusc rromii au fost interesati de scoala !

Nu mai confundat, mi-am schimbat eu nick-ul. Eu sunt de acord cu tine in multe privinte, chiar si in privinta antipatiei fata de majoritatea apartinatorilor acestei etnii. Dupa cum am spus si mai inainte, nu e un lucru de care sa fiu mandra si il recunosc cu toata rusinea. Dar hai sa incercam sa gandim putin altfel.

Locuim in aceiasi tara, suntem deranjati de rata mare a infractiunilor in randul rromilor, suntem obligati sa traim langa ei. Daca vrem sa se schimbe ceva, nu crezi ca trebuie sa contibuim si noi? Este evident ca singuri n-o vor face. Si pana la urma este si in avantajul nostru, cum spunea Ares mai sus, sa incercam sa-i aducem la stadiul in care sa ne putem aseza in autobuz langa ei fara frica.

Daca spui ca programul "cornul si laptele" a crescut numarul copiilor rromi in randul elevilor, asta e o confirmare ca pot exista solutii.

Ma gandeam eu, cum de-am facut asa ceva...

Micalutza, ce anume concret iti vine-n minte cand te gandesti la o solutie ?

Dupa mine, efectele programului "cornul si laptele" nu le-as considera un succes in aceasta privinta... daca ar fi asa, parca ii vad ca pe niste animale salbatice pe care-i ademenesti cu mancare pana vin in tarc... ceea ce nu e corect. Au posibilitati si pe alte cai decat acestea... personal, vad o solutie in implicarea acelor rromi care au ajuns sus, atat din p.de v. al culturii si stiintei, cat si cel politic... ei sunt singurii care ar putea sa-i determine sa se culturalizeze, atat ca, in momentul de fata, lor nu le pasa ! "Lasa, ca statul are grija de ei !"

Ajungem de unde am plecat... parerea mea

Noi, ca si simpli cetateni, ce putem face ? Sa-i ajutam cu ce? Cu incredere? cu bani? cu autobuze de scoala? cu psihologi?cu promisiuni? Oricat ma gandesc, totul mi se pare a fi ca in ceata... fara rezultat. Asta poate se datoreaza in acelasi timp si faptului ca traim in Romania si resursele sunt asa cum sunt... nu se ajunge la nimeni, niciodata ! :P