relicve sfinte

MariaB a scris:

asta este credinta ta!

nu te obliga nimeni sa te inchini daca nu crezi

dar nici nu poti sa fi sigur ca greseste cel care o face - pentru ca la Dumnezeu totul este posibil

mai nimic, pentru ca nu exista acest concept in primele decenii crestine (cand s-au alcatuit textele sfinte ale Noului Testament)

este impotriva incinerarii?

si tot asa cei care intra in casa unui pagan!!! - regula asta o tii?

regulile acestea vizau pe evrei

neatingerea de mortaciuni era obligatorie pentru preotii care slujeau la Templu

acest obicei a aparut din necesitati obiective: in zonele de la Sud-Est de Mediterana, bolile de piele (ciuma) se raspandesc foarte usor...

Ce zici?

Fecioara Maria era sfanta cand a fost aleasa ca nascatoare de Dumnezeu?

dan-marius a scris:

Nici gind. Iar tu ai cam deviat de la subiect.

Nu te speria!N-am spus ca incet- incet devii crestin, ci ca te apropii de esentialul crestinismului care inseamna sa nu te inchini nimanui altcuiva(nici ingerilor, nici sfintilor- cu atat mai putin unor ramasite ale unor oameni , fie ei si sfinti) decat lui Dumnezeu.Cat despre deviere, scuze, stanga-mprejur!

hans a scris:

Nu te speria!N-am spus ca incet- incet devii crestin, ci ca te apropii de esentialul crestinismului care inseamna sa nu te inchini nimanui altcuiva(nici ingerilor, nici sfintilor- cu atat mai putin unor ramasite ale unor oameni , fie ei si sfinti) decat lui Dumnezeu.Cat despre deviere, scuze, stanga-mprejur!

Aceasta esenta a crestinismului, asa cum o numesti, nu este specifica numai lor.

dan-marius a scris:

Aceasta esenta a crestinismului, asa cum o numesti, nu este specifica numai lor.

Ai dreptate, este specifica fiecarui om de pe pamant, deoarece Datatorul vietii, a implantat in fiinta oricarui om nevoia de a se inchina cuiva.Insa unii dau gres aici, negand prin faptele lor pe cel care le-a dat viata(inchinandu-se creaturii in locul Creatorului).

hans a scris:

Ai dreptate, este specifica fiecarui om de pe pamant, deoarece Datatorul vietii, a implantat in fiinta oricarui om nevoia de a se inchina cuiva.Insa unii dau gres aici, negand prin faptele lor pe cel care le-a dat viata(inchinandu-se creaturii in locul Creatorului).

(w00t) Este specifica si altor religii, nu doar crestinismului. Asta spuneam. :)

MariaB a scris:

pentru ca lumea se schimba

nici la evrei nu a fost totul asa cum este acum, asa cum au unii pretentia sa "inghete" istoria si mersul vremurilor

multe s-au schimbat - si vedem asta chiar din textele lor sfinte

daca Textul Noului Testament nu a pastrat si transformari (cu toate ca sunt evidente unele, chiar in textul biblic, la Paul, de exemplu) este pentru ca textul a intrat in constiinta oamenilor de la inceput ca text scris, nu memorat, ca la evrei

sinagogile sunt pictate!!!!!!!!!!! (moscheiele, nu)

inchinarea pe care o datorez parintilor este respect - si difera de inchinarea pe care o datorez lui Dumnezeu

daca se va inventa un alt cuvant pentru adorarea icoanelor, vei accepta fenomenul? sau nici atunci - doar din ambitia de a refuza unora ceea ce le este de ajutor in credinta?!?

Intradevar lumea se schimba ,draga Maria,insa copii lui Dumnezeu(oamenii Domnului) raman aceeasi.

Daca pe vremea lui Moise Dumnezeu ura curvia si inchinarea la idoli, peste cateva sute de ani ,in vremea lui Solomon ,Dumnezeu a ramas acelasi! Chiar Scvriptura ne spune ca Dumnezeu este acelasi ieri,azi si in veci!

Dumnezeu nu-si schimba standardul de sfintenie niciodata.Dumnezeu nu va spune raului bine si binelui rau!

Daca mortul era mort si era o blasfemie ca cineva sa se inchine inaintea lui ,in vremea lui Avraam , aceeasi conceptie o intalnim dupa mii de ani pe vremea Domnului Isus ,in Ierusalim! De ce? Fiindca inchinarea la morti si pelerinajul la morminte era o practica pagana,specifica Neamurilor.

Noi copii lui Duimnezeu nu avem nimic cu aceste practici ,ci trebuie sa ramanem la standardul sfinteniei lui Dumnezeu!

Nu am vazut niciunde si nu am auzit ca vreun Evreu sa se inchine la vreun chip pictat sau la vreun tablou,daca vezi asa ceva sa-mi dai de stire sa ma duc sa vad si eu "minunea" asta!

Si noi neoprotestantii avem la scolile duminicale planse care ne ajuta sa prezentam anumite lectii copiilor ,insa niciunul nu se inchina la aceste chipuri sau planse! Ar fi o blasfemie la adresa lui Dumnezeu .El merita toata inchinare,cinstea si onoarea ,asta este ce ne invata si apostolii si chiar ingerii lui Dumnezeu!

rvsro a scris:

Ce zici?

Fecioara Maria era sfanta cand a fost aleasa ca nascatoare de Dumnezeu?

- evreii se considera popor sfant cam de pe vremea regilor

- sfant in sensul crestin nu poate fi numit nimeni decat dupa invierea lui Cristos, moment in care conceptul iudaic s-a "crestinat"

cioanas a scris:

lumea se schimba insa copii lui Dumnezeu(oamenii Domnului) raman aceeasi..

cioanas a scris:

Scvriptura ne spune ca Dumnezeu este acelasi ieri,azi si in veci! Dumnezeu nu-si schimba standardul de sfintenie niciodata.

dar oamenii se schimba si se schimba perceptia omului asupra cerintelor lui Dumnezeu...

cioanas a scris:

o blasfemie ... inchinarea la morti si pelerinajul la morminte era o practica pagana,specifica Neamurilor.

ceea ce condamna Dumnezeu este sincretismul religios

o practica de cult pagana este bine primita de Dumnezeu daca vine din partea paganului...

cioanas a scris:

Nu am vazut niciunde si nu am auzit ca vreun Evreu sa se inchine la vreun chip pictat sau la vreun tablou,daca vezi asa ceva sa-mi dai de stire sa ma duc sa vad si eu "minunea" asta!

cioanas a scris:

nu se inchina la aceste chipuri ...

Ar fi o blasfemie la adresa lui Dumnezeu .El merita toata inchinare,cinstea si onoarea ,asta este ce ne invata si apostolii si chiar ingerii lui Dumnezeu!

reiau

inchinarea pe care o datorez parintilor este respect - si difera de inchinarea pe care o datorez lui Dumnezeu

daca se va inventa un alt cuvant pentru adorarea icoanelor, vei accepta fenomenul? sau nici atunci - doar din ambitia de a refuza unora ceea ce le este de ajutor in credinta?!?

hans a scris:

Te-as intreba un lucru: care dintre urmatoarele personaje este mai vrednica de inchinare(sau respect si recunostinta , cum spui tu) : sora Bernadette sau Ingerul lui Isus Hristos care a dat Apocalipsa?Daca vei spune ca sora Bernadette, e clar.Daca imi vei spune ca Ingerul lui Isus Hristos, care a dat Apocalipsa, afla ca Ioan, dupa ce a primit aceasta revelatie a cazut in genunchi in fata Ingerului, aratandu-si si el respectul si recunostinta fata de Acesta.Insa refuzul Ingerului de a primi aceste lucruri care nu i se cuveneau, a fost clar :"...fereste-te sa faci un lucru ca acesta...lui Dumnezeu inchina-te"!...Si Acest Inger vede PERMANENT fata lui Dumnezeu Insusi.

ia uite-l, manca-l-ar mama, cum intreaba si raspunde singur-singurel, ca un om mare...

am si eu ceva de spus, sau ti-ai dat singur explicatia si esti pe deplin satisfacut de rezultat?

hai totusi sa-mi racesc gura de pomana:

1. inchinare nu e acelasi lucru cu manifestarea respectului si recunostintei.

2. daca unul crede ca se roaga direct la icoana si icoana aia e Dumnezeu, e problema lui, nu a mea.

3. chiar ai senzatia ca-s cazuta in cap de trebuie sa-mi explici inchinarea lui Ioan in fata ingerului in Apocalipsa? o iei pe urmele lui [cioanas] si [rvsro] care sunt singurii de pe aici care stiu ce scrie in Biblie.

4. ce se discuta aici e alt subiect, cel cu inchinarea la icoane/idoli. NU MAI POLUATI SI AMESTECATI SUBIECTELE !

dark_light a scris:

ia uite-l, manca-l-ar mama, cum intreaba si raspunde singur-singurel, ca un om mare...

am si eu ceva de spus, sau ti-ai dat singur explicatia si esti pe deplin satisfacut de rezultat?

hai totusi sa-mi racesc gura de pomana:

1. inchinare nu e acelasi lucru cu manifestarea respectului si recunostintei.

2. daca unul crede ca se roaga direct la icoana si icoana aia e Dumnezeu, e problema lui, nu a mea.

3. chiar ai senzatia ca-s cazuta in cap de trebuie sa-mi explici inchinarea lui Ioan in fata ingerului in Apocalipsa? o iei pe urmele lui [cioanas] si [rvsro] care sunt singurii de pe aici care stiu ce scrie in Biblie.

4. ce se discuta aici e alt subiect, cel cu inchinarea la icoane/idoli. NU MAI POLUATI SI AMESTECATI SUBIECTELE !

Acuma ca mi-ai raspuns , sunt satisfacut de rezultat, numai sa ai grija cu racirea gurii de pomana pe gerul asta.Sa-ti raspund si eu:

1.In contextul evenimentelor din zilele noastre, legate de "moastele sfinte", "respectul si recunostinta " sunt echivalentul inchinarii.(vezi si tu Duminica dimineata la emisiunea Viata Spirituala, ca deseori ei arata ca lucrurile stau exact asa)

2.Este intr-adevar "problema" lui proprie, dar in aceasta problema a ajuns exact din cauza inchinarii la ce nu trebuie(ca sa fim la subiect- din cauza credintei unora in puterea "relicvelor")

3.Trebuie sa iti spun sincer ca nici nu mi-a trecut prin gand faptul ca tu ai fi "cazuta in cap"(aici te autoflagelezi).Imi cer scuze ca ti-am pus o intrebare care sa te duca cu gandul la asa ceva.Cat despre [cioanas] si [rvsro], stai linistita, incerc sa fiu original. 8)

hans a scris:

2.Este intr-adevar "problema" lui proprie, dar in aceasta problema a ajuns exact din cauza inchinarii la ce nu trebuie(ca sa fim la subiect- din cauza credintei unora in puterea "relicvelor")

stai linistita, incerc sa fiu original. 8)

inca odata, asta-i baiul lor, draga [hans]. daca scopul acelor relicve s-a denaturat in timp, e tot datorita talentului deosebit al oamenilor de a interpreta dupa bunul plac.

ce sunt eu de vina ca stiinta, in avantul ei nestavilit, a creat bomba atomica? initial stiinta aia a avut scopuri nobile, de iluminare si avansare a omenirii. la fel si cu relicvele.

dar nu despre "inchinarea" la relicve si cat de corecta e aceasta practica era vorba...

cat despre efortul tau de a fi si ramane original, tie iti serveste, asa ca tu ar trebui sa stai linistit. eu n-am nici un beneficiu, asa ca nu-mi bat capul. simplu, nu?