Început de tass, Sâm 14 ian 2006 · 100 răspunsuri · 25.904 vizualizări
dark_light a scris:teste genetice? la ce te referi? crezi ca au pus pe altcineva acolo?no way, corpurile au fost testate de nenumarate ori si s-au pastrat si tesuturi pentru analiza. in plus, testele au fost facute si de oameni de stiinta complet sceptici, probabil atei si care nu aveau nici o legatura cu biserica.
Teste genetice care sa identifice specia, nu persoana. Esti sigura ca era o fiinta umana?
oamenii de stiinta sunt absolut siguri. eu nu am cunostintele necesare pentru a le pune la indoiala capacitatea profesionala.
poti implica specii extraterestre cat vrei in explicatia altor fenomene, aici chiar nu e cazul. (stai linistit ca iubesc SF-ul si imi place sa gasesc cea mai simpla explicatie pentru un fenomen inainte de a ma hazarda sa trag concluzia, personala bineinteles, ca e minune divina).
dark_light a scris:oamenii de stiinta sunt absolut siguri. eu nu am cunostintele necesare pentru a le pune la indoiala capacitatea profesionala.poti implica specii extraterestre cat vrei in explicatia altor fenomene, aici chiar nu e cazul. (stai linistit ca iubesc SF-ul si imi place sa gasesc cea mai simpla explicatie pentru un fenomen inainte de a ma hazarda sa trag concluzia, personala bineinteles, ca e minune divina).
Nu e neaparat nevoie sa implic SF-ul si speciile extraterestre. Pur si simplu am pus o intrebare. Si ar mai fi o duzina.
cioanas a scris:Oamenii in loc sa se inchine lui Dumnezeu au luat-o "telelei" dupa relicve! Si te mai miri de impotrivirea Uniunii Europene fata de Evanghelizarea lumii! Acesti oameni sau lepadat de Dumnezeu si au luat-o dupa invataturile dracilor,asa cum ne spune si Scriptura:"Dar Duhul spune lamurit ca, in vremile din urma, unii se vor lepada de credinta, ca sa se alipeasca de duhuri inselatoare si de invataturile dracilor,...."
Prea dramatizezi. Aceste relicve sfinte stau la baza demonstrarii existentei lui Dumnezeu. Nu se inchina nimeni la ele. Cum auzi ceva mai iesit din comun, cum imediat il vezi pe dracu. 
heidy_2005 a scris:Prea dramatizezi. Aceste relicve sfinte stau la baza demonstrarii existentei lui Dumnezeu. Nu se inchina nimeni la ele. Cum auzi ceva mai iesit din comun, cum imediat il vezi pe dracu.
heidy_2005 a scris:Prea dramatizezi. Aceste relicve sfinte stau la baza demonstrarii existentei lui Dumnezeu. Nu se inchina nimeni la ele. Cum auzi ceva mai iesit din comun, cum imediat il vezi pe dracu.
Marea majoritate a oamenilor se inchina la aceste religve si chiar preotimea recomanda lucrul acesta,Cioanas are dreptate.
Editat Lun 23 ian 2006 21:43
heidy_2005 a scris:Prea dramatizezi. Aceste relicve sfinte stau la baza demonstrarii existentei lui Dumnezeu. Nu se inchina nimeni la ele. Cum auzi ceva mai iesit din comun, cum imediat il vezi pe dracu.
Daca relicvele astea or sta la baza demonstratiei ca exista Dumnezeu, atunci toti o sa devina atei.
Si totusi se inchina multa lume la ele, ignorand faptul ca s-ar putea inchina Creatorului nu creaturii.
dark_light a scris:incoruptibilii sunt corpurile unor oameni considerati sfinti datorita vietii pline de credinta si de daruire pe care au dus-o. la mult timp dupa ingropare, au fost adusi la suprafata din diverse motive si s-a descoperit ca erau aproape intacti. nu putrezisera si nu prezentau semne de alterare organica.acesti oameni nu au fost imbalsamati in nici un fel...
au fost studiati de oameni de stiinta si s-au tras concluzii.
explicatiile (absolut plauzibile si dovedibile) au fost la cativa mumificarea datorita mediului uscat si rece. la altii mumificarea s-a datorat depozitarii intr-un subsol de biserica unde batea permanent un vant caldut si uscat care a favorizat deshidratarea. pentru altul s-a demonstrat saponificarea (desi inca nu se stie cum se produce fenomenul fara interventie externa).
dar sunt doua sau trei corpuri (prezentate) care desfid orice legi.
unul dintre ele, apartinand unei maici, a fost lasat intr-o cutie intr-un subsol de biserica alaturi de alte cateva corpuri. acesta si-a pastrat tesuturile pe oase vreo 500 de ani, timp in care celelalte corpuri au fost reduse la resturi de oase. mediul ud (corpul a fost gasit efectiv in apa) se stie ca accelereaza teribil descompunerea. dar de ce acest corp s-a pastrat si celelalte nu?
altul, al maicii Bernadette, moarta de 127 de ani, nu s-a schimbat deloc. femeia pare ca doarme. mai e si de o frumusete rara pe deasupra. depusa intr-un sicriu de sticla...iti provoaca un sentiment de nedescris...
la o autopsie recenta s-a constatat ca pielea era elastica, muschii fermi si ficatul arata normal ca aspect si consistenta ! asta in ciuda faptului ca fusese expusa la aer (rozariul se corodase).
dau un link sa o vedeti. pe mine m-a lasat cu gura cascata...
http://www.catholicpilgrims.com/lourdes/lourdes_photo_aa.htm
toate aceste date sunt dintr-un documentar prezentat acum cateva zile pe canalul National Geoghaphic.
Dumnezeu ne-a dat intelepciune,sa distingem binele de rau si viata de moarte. Scriptura este "lupa" prin care privim la orice minune de pe acest pamant!
Nu numai moastele sunt minuni pe acest pamant ,si alte lucruri reprezinta minuni.
Important este sa vedem cine face aceste minuni: Dumnezeu sau diavolul?
Daca minunea respectiva este antibiblica sau rataceste pe om si il indeparteaza de Dumnezeu ,inseamna ca este de la diavolul! Diavolul face multe semne si minuni pentru al indeparta pe om de la Evanghelie!
Intrebarea care ne-o punem este: Cu ce ne ajuta aceste moaste si cine le-a adus in Biserica?
De ce se inchina oamenii la aceste oase si fac pelerinaje la ele,de ce le saruta acesti oameni,de ce pun aceste oameni drept mijlocitori ?
Biblia ne spune ca inchinarea este doar pentru Dumnezeu! Noi nu mai avem nevoie de pelerinaje ca si crestini,pe Dumnezeu il gasesti acasa,in camaruta ta, de ce totusi oamenii sunt atrasi de aceste oase?
Oare nu sunt aceste oase si relicve, de la diavolul?
Editat Mar 24 ian 2006 01:06
cioanas a scris:De ce se inchina oamenii la aceste oase si fac pelerinaje la ele,de ce le saruta acesti oameni,de ce pun aceste oameni drept mijlocitori ?
ai sa intelegi atunci cand iti vor fi si tie de folos (sau nu o sa intelegi niciodata, dar asta nu dovedeste ca nu este asa!)
cioanas a scris:Daca minunea respectiva este antibiblica sau rataceste pe om si il indeparteaza de Dumnezeu ,inseamna ca este de la diavolul! Diavolul face multe semne si minuni pentru al indeparta pe om de la Evanghelie!Intrebarea care ne-o punem este: Cu ce ne ajuta aceste moaste si cine le-a adus in Biserica?
De ce se inchina oamenii la aceste oase si fac pelerinaje la ele,de ce le saruta acesti oameni,de ce pun aceste oameni drept mijlocitori ?
cata ignoranta exista pe pamant...
domnule, te-ai obosit macar sa te informezi in legatura cu aceste corpuri considerate sfinte si respectate ca atare? nu se roaga nimeni la corpul ala direct, ca la un zeu, ci doar ii prezinta recunostinta si respect pentru viata intru Domnul pe care a dus-o si pentru faptele bune savarsite pentru cei din jur.
mai ai putin si le consideri facaturi ale diavolului... ai vreo cat de mica idee ca unii dintre sfintii pastrati intacti sau aproape intacti dupa moarte se spune ca au vazut sau au auzit Divinitatea?
sora Bernadette, despre care vorbeam mai devreme, a trait aparitia Maicii Domnului !
de aia e iubita si pusa la loc de cinste, acolo unde credinciosii pot sa se minuneze de chipul celei care a vazut-o pe Sfanta Nascatoare de Dumnezeu!
dark_light a scris:cata ignoranta exista pe pamant...domnule, te-ai obosit macar sa te informezi in legatura cu aceste corpuri considerate sfinte si respectate ca atare? nu se roaga nimeni la corpul ala direct, ca la un zeu, ci doar ii prezinta recunostinta si respect pentru viata intru Domnul pe care a dus-o si pentru faptele bune savarsite pentru cei din jur.
mai ai putin si le consideri facaturi ale diavolului... ai vreo cat de mica idee ca unii dintre sfintii pastrati intacti sau aproape intacti dupa moarte se spune ca au vazut sau au auzit Divinitatea?
sora Bernadette, despre care vorbeam mai devreme, a trait aparitia Maicii Domnului !
de aia e iubita si pusa la loc de cinste, acolo unde credinciosii pot sa se minuneze de chipul celei care a vazut-o pe Sfanta Nascatoare de Dumnezeu!
Respectul , recunostinta si iubirea de care amintesti acolo, sunt de fapt inchinare evidenta, lucru observat cu ocazia oricarui pelerinaj la moastele cuiva.Credinciosul prezent acolo se roaga pentru mijlocire, ajutor si protectie, in schimbul inchinarii pe care el o ofera acolo!
Te-as intreba un lucru: care dintre urmatoarele personaje este mai vrednica de inchinare(sau respect si recunostinta , cum spui tu) : sora Bernadette sau Ingerul lui Isus Hristos care a dat Apocalipsa?Daca vei spune ca sora Bernadette, e clar.Daca imi vei spune ca Ingerul lui Isus Hristos, care a dat Apocalipsa, afla ca Ioan, dupa ce a primit aceasta revelatie a cazut in genunchi in fata Ingerului, aratandu-si si el respectul si recunostinta fata de Acesta.Insa refuzul Ingerului de a primi aceste lucruri care nu i se cuveneau, a fost clar :"...fereste-te sa faci un lucru ca acesta...lui Dumnezeu inchina-te"!...Si Acest Inger vede PERMANENT fata lui Dumnezeu Insusi.