România
Roportal.ro

Crestinii cred ca psihologia e demonica!

Început de Hypathia, Vin 22 oct 2010 · 216 răspunsuri · 24.256 vizualizări

Sub Zero955 mesaje#161

Off-topic: se pare ca problemele legate de divin au patruns si-n medii mai profane...

Mai jos este o mica mostra dintr-o discutie de pe forumul unui joc online cu care-mi mai pierd vremea (sau vremea ma pierde pe mine?):

zarrs Avenger Academy 02.03.2011 18:39

care e cel mai bun zeu?

citatEditareştergere

iehova Avenger 02.03.2011 19:53

toti sunt buni

citatEditareştergere

Oliviu84 02.03.2011 21:26

Isus Christos

Iti recomand sa-ti setezi templul pe modulul ''baptist'', asa vei primi mai multe resurse si favoruri din U.S.A.

Big Lebowski3.098 mesaje#162

Eu cred ca psihologia, spre deosebire de religie, iti permite cunoasterea deplina a omului, a inconstientului său, a ceea ce a depozitat el de la nastere si pana in prezent. Nu e nevoie sa mori ca sa ai acest grad de cunoastere. Pe cand apostolul Pavel spune invers, ca trebuie sa ajungi in alta lume ca sa poti cunoaste pe deplin pe celalalt. Si spun asta pentru ca am cunoscut un psihoterapeut capabil de aceasta cunoastere. Deasemenea cei care au facut terapie cu el timp de sa spunem minim un an, au dobandit la fel aceasta capacitate. Totusi, nu e nevoie de psihoterapie ca sa poti cunoaste omul de langa tine. Ci doar sa fi un om constient. Exista si din astia destui.

Iata parerea apostolului Pavel

Corintenti 13:12. Acum, vedem ca

Editat Vin 4 mar 2011 00:05

Athmy7.304 mesaje#163
Kosmotro a scris:
Crestinismul e un instrument pentru calmarea angoasei de moarte, si ca orice instrument e limitat cand i se acorda prea multa importanta. Stiu atatia crestini care isi snopesc in bataie copiii, iar la Biserica sunt numai zambete si lapte si miere. Unii au mari functii pe la Biserica, sunt curatori, adica ajuta preotii. E ca si cum ai semana vant si te-ai astepta sa culegi fructe, insa culegi furtuna. Dar desigur, jocul ii stimuleaza. Nu e cazul tau, Athmy, stiu ca tu nu ti-ai bate copiii, dar e bine sa vezi ca orice sistem de valori da rateuri. E si cazul crestinismului. Eu vad in jur si crestini foarte buni si ii respect, dar vad si crestini de doi lei, si ma intreb de ce nu ii schimba credinta lor, daca tot se bat cu pumnii in piept. Daca ar fi perfect, crestinismul ar trebui sa aiba rezultate mai bune. Asa ca trebuie sa recunosti limitele crestinismului si sa nu dispretuiesti alte sisteme de gandire, cum ar fi psihologia, pentru ca orice sistem de valori are defecte. Asta inseamna sa ai o gandire mai nuantata, sa nu ai ochelari de cal.

Eu recunosc si ca psihologia are defecte si rateuri, dar nu inseamna ca trebuie dispretuita de la adapostul unui pretins sistem perfect de gandire.

Eu vad ca asa zisii psihologi nu inteleg omul, si asta ma revolta.

Nu stiu de unde ai tras concluzia ca as dispretui psihologia, cum am spus este un instrument si poate fi folositor.

Mie imi place psihologia dar nu si unii psihologi, asta e diferenta.

Imi mentin parerea ca intre psihologie si crestinism nu exista paralelisme, cele doua sunt ca merele si ca perele, nu le poti pune in aceeasi oala. Una e stiinta si instrument, cealalta e credinta si sistem de valori.

Big Lebowski a scris:
Eu cred ca psihologia, spre deosebire de religie, iti permite cunoasterea deplina a omului, a inconstientului său, a ceea ce a depozitat el de la nastere si pana in prezent. Nu e nevoie sa mori ca sa ai acest grad de cunoastere. Pe cand apostolul Pavel spune invers, ca trebuie sa ajungi in alta lume ca sa poti cunoaste pe deplin pe celalalt. Si spun asta pentru ca am cunoscut un psihoterapeut capabil de aceasta cunoastere. Deasemenea cei care au facut terapie cu el timp de sa spunem minim un an, au dobandit la fel aceasta capacitate. Totusi, nu e nevoie de psihoterapie ca sa poti cunoaste omul de langa tine. Ci doar sa fi un om constient. Exista si din astia destui.

Acum, psihologia nu se ocupa de alte planuri. Ea nu poate spune cu precizie ca cineva se va mantui sau nu. Dar ea poate spune cu precizie ce a acumulat un anume om si cum va reactiona in situatii de criza ("la greu se cunoaste omul"). De aceea oamenii care au abilitati de a "citi" in oameni, nu au surprize, sau nu vor fi cu asteptarile inselate. Asadar psihologia e o stiinta frumoasa care nu te mantuieste, dar te ajuta sa fi un om drept si deasemenea sa nu confunzi oamenii drepti cu cei nedrepti.

Ai vorbit foarte frumos despre psihologie, si iti face cinste :huggles: Eu cred ca pentru a fi psiholog mai intai de toate trebuie sa fii om, sau constient cum spui tu. Pentru ca sa folosesti instrumentul psihologie intr-un mod luminat :yes:

Si mai cred ceva: poti pune psihologia in slujba credintei, dupa cum poti pune credinta in slujba psihologiei. Dar fara credinta nimic nu e, stiinta este stearpa iar aplicarea ei o zbatere, care da, da rateuri sau are succese, insa ii lipseste o dimensiune fundamentala, aceea de a pune omul intreg pe prim plan. Iar un om intreg poate fi vindecat daca te ocupi de intreg, cu credinta cu tot. Daca te ocupi de o particica esti ca doctorul care trateaza un organ si il face bine, dar organismul sufera in continuare pana sa se intregeasca. Deci s-ar putea sa aiba nevoie si de altceva, iar un psiholog sa nu stie ce, dar vindecand o parte sa il lase pe om sa isi vindece singur restul.. sau cu o senzatie de neimplinire.

Editat Vin 4 mar 2011 06:08

Kosmotro3.443 mesaje#164
Athmy a scris:
Eu vad ca asa zisii psihologi nu inteleg omul, si asta ma revolta.

Nu stiu de unde ai tras concluzia ca as dispretui psihologia, cum am spus este un instrument si poate fi folositor.

Mie imi place psihologia dar nu si unii psihologi, asta e diferenta.

Imi mentin parerea ca intre psihologie si crestinism nu exista paralelisme, cele doua sunt ca merele si ca perele, nu le poti pune in aceeasi oala. Una e stiinta si instrument, cealalta e credinta si sistem de valori.

Daca ti-ar placea psihologia, ai citi carti de psihologie si ai veni aici pe forum cu multe informatii folositoare, care ar ajuta discutiile.

Ai zis pe forum undeva ca ai facut un an de psihologie si ai renuntat pentru alta facultate.

Pentru oricine a incepe o facultate si a renunta poate fi perceput ca un esec personal, daca aceasta decizie nu e sprijinita emotional de cei din jur, daca persoana insasi nu integreaza decizia intr-o perspectiva mai larga.

Oare faptul ca esti interesata de sectiunea psiho de pe acest forum cand tu ai acum alta specializare nu e un semn ca inconstient doresti sa te reconciliezi cu sinele tau, sa integrezi fragmentele disparate ale personalitatii tale, sa te impaci cu decizia ta de a abandona psihologia?

Oare exista in adancul tau un regret? Oare e o frustrare de genul "nu am fost destul de buna"?

Oare ai unele nemultumiri legate de acest esec pe care le transferi asupra psihologilor, pe care ii minimalizezi si ridiculizezi pe aici, adica un fel de complex de inferioritate care se simte atacat de "superioritatea" psihologilor?

De aceea ei sunt doar "asa zisi" psihologi?

Psihologii nu inteleg omul? Eu cunosc bine religia. Inteleg mai bine omul de cand am avansat in psihologie, insa religia nu m-a ajutat sa inteleg omul, ba chiar mi-a ocultat cunoasterea omului in profunzime.

Rolul religiei, mai ales al celei crestine, ar fi acela de a cladi o societate frumoasa, bazata pe respectul interindividual, pe morala, pe valori umane solide, pe cooperare. Parerea mea este ca religiile au abdicat de la asta, mai ales crestinismul, de la care toti aveam asteptari foarte mari. In loc sa ajute oamenii cu probleme, ei fac biserici monumentale, care inghit resurse ce puteau merge la cei nefericiti. Cate femei batute, cati copii traumatizati, cati barbati someri, cati batrani singuri fara medicamente, cati saraci si neintegrati si disperati puteau fi ajutati cu acei bani? Uita-te la fiecare cartier, vei vedea cate o biserica uriasa, care inghite sute de miliarde, in vreme ce pentru cei cu dificultati biserica nu face nimic. Acolo unde mai exista cate un preot care face ceva pentru saraci, ori o face adunand singur bani, deci pe contul lui, nesprijinit de superiori, ori face ca sa arunce praf in ochii lumii, ca sa isi ascunda afacerile murdare. Stiu preoti care sunt persecutati de superiori pentru ca ajuta saracii, dar stiu si episcopi care isi contruiesc hoteluri de lux in satele natale din banii bisericii. Nu trebuie decat sa citesti ziarele, sa dai search pe google, si vei descoperi aceste fapte.

Ioan Gura de Aur, un sfant pe care-l pretuiesc enorm, a zis: crestinii de la inceput aveau inimi de aur si luau impartasania din vase de lemn. Cei de azi au inimi de lemn si beau impartasania din vase de aur. El a luat vasele de aur, le-a vandut si le-a dat saracilor. A fost dat afara din Biserica de catre ceilalti episcopi pentru asta, plus alte acuzatii inventate. A murit excomunicat, adica afara din Biserica crestina, batran si obosit, haituit de razbunarea episcopilor, in exil, departe de saracii lui dragi. Pentru asta il iubesc. El a fost adevaratul crestin. Asta s-a petrecut in secolul IV. De atunci crestinismul autentic a inceput sa moara putin cate putin, si incercarile de reinviere a spiritului autentic al crestinilor primari nu au reusit (Simeon Noul Teolog, Tolstoi, Siluan Athonitul, Nectarie de Egina, Teodor Studitul, Cosma Etolianul, etc).

Chiar Gandhi a vrut sa devina crestin, dar cand a fost dat afara dintr-o biserica pe motiv ca era indian, si-a dat seama ca crestinismul a abdicat de la valorile sale primare, din primele secole, si a renuntat la el.

Cand psihologia o va lua razna la fel, si se va dezice de spiritul ei autentic de explorare a omului pentru binele tuturor, ma voi dezice si eu de ea. E posibil si asta, asa ca trebuie sa fim vigilenti.

Psihologia nu e un instrument, ci o stiinta. Citeste cartea lui Douglas Mook, referitoare la experimente in psihologie.

Ai putea sa intelegi de ce e o stiinta. De cand cu aportul neurobiologiei psihologia a progresat enorm in intelegerea psihicului.

Sfatul meu este sa-ti rezolvi nemultumirile neconstientizate, si apoi vei putea sa ai un dialog fructuos aici, curatit de orice reziduuri de comunicare.

Editat Vin 4 mar 2011 13:54

Insight3 mesaje#165

Cateva teme de gandire:

1. Daca un religios d'asta islamist se abtine de la tot felul de lucruri pe care le considera pacate, pentru a castiga un loc in ceruri/vieti de dupa unde i se va da nush cate fecioare, atunci nu se cheama ca va pacatui? De ce?

2. Un razboi intre 2 tari: fiecare se roaga la D-zeu pentru izbanda, asta insemnand frecvent macelarirea adversarilor. Cum suna a te ruga la D-zeu sa te ajute sa omori? D-zeu, daca e unul singur, cu cine va tine si de ce? Sau... nu mai e unul singur? Daca sunt mai multi, inseamna ca ideea de inamic specifica celor doua tari se va aplica automat si celor 2 D-zei. Atunci D-zeii nu pot fi omni-bla-bla-bla deoarece recurg la lupta mijlocita, folosindu-se de soldatii celor doua tari...

3. Daca D-zeu este plin de iubire, capabil sa ierte etc., atunci de ce se tem asa de rau oamenii religiosi de mania lui? E razbunator? Sau... cum de-si pot explica cu atata seninatate calamitati, catastrofe etc. pe baza misterioaselor cai ale lui? Ca parca era iubitor...

Parasind off-topic-ul, cred ca popii si parerile lor despre psihologie ar trebui lasate la o parte. Popii vad initial lucruri satanice in mai orice, dupa care se folosesc de ele (pt dovezi, vezi istoria)

Allexandrra8.367 mesaje#166

Sunt unii pe aici care propovaduiesc simplitatea si bucuria la care, cred ei, avem acces prin credinta şi, in plus, considera ca stiinta complica lucrurile inutil. Ce nu inteleg ei este ca nu toti oamenii se confrunta cu aceleasi probleme si ca faptul ca ei nu vad o problema nu inseamna ca ea nu exista, ci pur si simplu ca nu se confrunta ei cu ea. Sunt oameni care gandesc simplist, nu simplu, cum ar fi de dorit intr-adevar. Nu stiu cum altfel ar putea fi caracterizata gandirea unui om care intra pe aria de psihologie a unui forum si, fara cunostinte temeinice, fara sa fi suferit vreo tulburare psihica, incepe sa critice/nege in bloc un intreg sistem de gandire care a luat nastere in urma incercarii de a rezolva niste probleme pe care nici religia, nici vreo alta stiinta nu le-au putut rezolva pana acum si care mai obtine si rezultate concrete.

Athmy7.304 mesaje#167
Kosmotro a scris:
Sfatul meu este sa-ti rezolvi nemultumirile neconstientizate, si apoi vei putea sa ai un dialog fructuos aici, curatit de orice reziduuri de comunicare.

Sfatul tipic. Poate chiar tu ar trebui sa iti rezolvi problemele, ca vad ca sunt interminabile, la fel ca lungimea textului.

Dialog fructuos nu o sa putem avea noi doi, pentru ca vorbim limbaje diferite. Iar tu, ca pretins psiholog, te incurci in sireturi.

Imi place psihologia cum imi place sa gandesc, dar nu am de gand sa o transform in hobby de omorat plictiseala, sau intr-un oala in care bag toate gandurile mele si tot ce visez noaptea. Mai ales ca nici modele nu prea am, dar nu-i nimic, mai exista lucruri neexplorate.

Scorpionul_Rosu16.455 mesaje#169

Acel copil trebuie sa creasca mare si sa accepte lumea din jur pentru a putea trai in ea.

Revolta asta pe oamenii care ma inconjoara am avut-o si eu multa vreme. Mai ales pe cei apropiati. Poate d-asta m-a interesat psihologia, plus ca a fost si ca o supapa pentru mine, ca sa nu tin toate nemultumirile inauntru si sa explodez in final, pana la acea explozie atacand nediscriminatoriu tot ce contravenea viziunii mele rigide asupra lumii inconjuratoare.

Din punctul meu de vedere cei care neaga un sistem si il ataca inseamna ca:1. au ceva pragmatic de castigat de pe urma acestei actiuni (vezi unii preoti, politicieni, lideri religiosi) sau 2. sunt ignoranti si resping ab initio ceea ce nu inteleg (li se face frica in intuneric si cauta panicati sa aprinda orice fel de lumina, in loc sa isi afle calmul si echilibrul si sa exploreze intunericul pentru a nu se mai teme).

De multe ori poate suntem dezgustati de ce vedem in jurul nostru, sau de ce vedem in capul altor persoane, dar asta este lumea in care traim. Un conflict perpetuu face ca subiectul sa isi epuizeze in final resursele si sa decada iremediabil, plus ca, mai grav, face ca respectivul subiect sa nu mai poata distinge binele, sa fie mereu in garda, gata de atac, sa atace preventiv, la modul general sa perpetueze un conflict inutil care porneste de la propria persoana, mai exact, din interiorul ei.

Nu ii poti schimba pe cei din jur, poti doar sa ii intelegi si sa incerci sa nu le faci rau, daca nu doresti sa le faci bine.

Insight a scris:
Cateva teme de gandire:

1. Daca un religios d'asta islamist se abtine de la tot felul de lucruri pe care le considera pacate, pentru a castiga un loc in ceruri/vieti de dupa unde i se va da nush cate fecioare, atunci nu se cheama ca va pacatui? De ce?

2. Un razboi intre 2 tari: fiecare se roaga la D-zeu pentru izbanda, asta insemnand frecvent macelarirea adversarilor. Cum suna a te ruga la D-zeu sa te ajute sa omori? D-zeu, daca e unul singur, cu cine va tine si de ce? Sau... nu mai e unul singur? Daca sunt mai multi, inseamna ca ideea de inamic specifica celor doua tari se va aplica automat si celor 2 D-zei. Atunci D-zeii nu pot fi omni-bla-bla-bla deoarece recurg la lupta mijlocita, folosindu-se de soldatii celor doua tari...

3. Daca D-zeu este plin de iubire, capabil sa ierte etc., atunci de ce se tem asa de rau oamenii religiosi de mania lui? E razbunator? Sau... cum de-si pot explica cu atata seninatate calamitati, catastrofe etc. pe baza misterioaselor cai ale lui? Ca parca era iubitor...

Parasind off-topic-ul, cred ca popii si parerile lor despre psihologie ar trebui lasate la o parte. Popii vad initial lucruri satanice in mai orice, dupa care se folosesc de ele (pt dovezi, vezi istoria)

1. Asta este o prostie - sa traiesti intru Domnul inseamna sa fii echilibrat. Ascetismul este un pacat in viziunea mea. Psihologic vorbind, duce la frustrari si nevroze grave, pana la boli mintale care sunt exact pedeapsa divina pentru traiul departe de Dumnezeu, traiul satanic, egoist, centrat pe propria persoana - respectivii isi pregatesc persoana toata viata pentru nush ce desfatari din ceruri, in loc sa isi afle echilibrul pe pamant si mai apoi si in ceruri.

2. Sa te rogi la Dumnezeu ca sa omori e foarte ok, dar in mod automat acel dumnezeu la care te rogi are coarne daca ii ceri moartea altor oameni, indiferent ce idei religioase ai.

3. Dumnezeu mentine echilibrul... este echilibrul. Calamitatile, dezastrele si restul vin pentru a restabili echilibrul - de exemplu: prea multe gaze rezulta in efect de sera care mai tarziu va rezulta in radiatii nimicitoare, nu e nimic misterios, este rasplata (pedeapsa) pentru stricarea echilibrului. Dumnezeu a dat oamenilor liberul arbitru - acela de a trai intru Domnul, adica echilibrat, sau de a se sinucide, traind intru Satana, adica sclavi ai egoismului propriu si ai ignorantei.

Ma consider crestin, dar vederile mele difera un pic de ale Bisericii, desi o consider o institutie in general buna.

Editat Sâm 5 mar 2011 09:29

LuciaD9.699 mesaje#170

Titlul acestui topic " Crestinii cred ca psihologia e demonica! ", in care etapa se incadreaza?

Eu sunt crestin-ortodoxa si nu ma simt in niciun fel ingradita si nici nu cred ca "psihologia e demonica!"

← Înapoi la Psihologie