România
Roportal.ro

Religii, ateism

Început de heidy, Vin 6 ian 2006 · 529 răspunsuri · 59.581 vizualizări · închis

Pixelut997 mesaje#301

Nu e vorba de gnosticism aici, eli. Faptul ca eu vad un copac intr-un anumit fel si o furnica il vede in alt fel eu un FAPT care nu poate fi contestat. Sunt probleme de perceptie, de psihologie, de sociologie etc.

Si Biserica din care faci parte are acest gen de informatii. Ele nu sunt cuprinse in doctrina, dar imi inchipui ca nici un membru al Bisericii tale - nici chiar tu - isi imagineaza ca in cer traieste un batran cu barba alba si sprancene stufoase. Nu e vorba de gnosticism. Gnosticismul implica si o doza serioasa de magie.

Problema perceptiei, a simturilor, nu tine de gnosticism.

Elia961 mesaje#302
Pixelut a scris:
Nu e vorba de gnosticism aici, eli. Faptul ca eu vad un copac intr-un anumit fel si o furnica il vede in alt fel eu un FAPT care nu poate fi contestat. Sunt probleme de perceptie, de psihologie, de sociologie etc.

Si Biserica din care faci parte are acest gen de informatii. Ele nu sunt cuprinse in doctrina, dar imi inchipui ca nici un membru al Bisericii tale - nici chiar tu - isi imagineaza ca in cer traieste un batran cu barba alba si sprancene stufoase. Nu e vorba de gnosticism. Gnosticismul implica si o doza serioasa de magie.

Problema perceptiei, a simturilor, nu tine de gnosticism.

Nu stiu ce percepeti, simtiti sau cunoasteti voi, dar un lucru mi-e clar: nascuti din nou nu sunteti.

Cine spune ca "biserica este temelia adevarului" cand de fapt este invers, nu e nascut nici din apa si nici din duh.

dan-marius7.836 mesaje#303
Pixelut a scris:
Problema cu chipul si asemanarea se cere explicata. Ideea de Dumnezeu si credinta existentei lui Dumnezeu e proprie omului. Ateul nu crede in Dumnezeul teist, insa poate accepta existenta unei forte superioare, o matrice a tuturor lucrurilor, cauza initiala, Marele Arhitect etc.

Dumnezeu, in esenta Sa, nu poate fi perceput. Exista un pasaj in Vechiul Testament, cel a cunoscutului "tufis in flacari", in care Moise il roaga pe Dumnezeu sa i se arate, iar acesta ii spune ca de va vedea fata Lui va muri. Cunoasteam o butada - am mai postat-o pe forum - a unui teolog crestin, care a spus: "ca sa ne vedem aproapele avem nevoie de 5 simturi. Ca sa-L vedem pe Dumnezeu am avea nevoie de 5 milioane de simturi". E vorba de o metafora, desigur, dar care arata ca suntem limitati.

Daca nu poate fi perceput inseamna ca este peste tot in jurul vostru, al crestinilor, (in fiecare fiinta vie, in fiecare copac sau bolovan, in fiecare picatura de apa - adica ele sint Dumnezeu) sau in interior.

Pixelut a scris:
In Patristica exista o pilda interesanta. Un batran calugar a fost ridicat la cer, unde l-a vazut pe Dumnezeu. La intoarcere, invataceii l-au intrebat: "Cum arata Dumnezeu?" Batranul le-a raspuns:"Nu va pot spune." "De ce? l-au interbat ei,"ti s-a interzis?". "Nu, nu mi s-a interzis, dar nu gasesc cuvinte pentru a-L cuprinde". Pilda pune in discutie problema perceptiei.

Ai fi in stare sa descrii un sistem solar unor inapoiati tehnologic care credeau ca lumea lor e centrul Universului? Sau o intreaga galaxie? ^_^

Pixelut a scris:
Perceptiile noastre se cimenteaza in concepte, pe care ni le confectionam cu ajutorul simturior. Percepem imaginea unui copac si folosim pentru el conceptul de copac, atribuindu-l tuturor existentelor care prezinta insusiri asemanatoare (coroana de frunze, trunchi etc.) Insa perceptia esentei reale a lui Dumnezeu e imposibila. Mai intai poate pentru ca nu avem simturile necesare. Daca printr-un fenomen inexplicabil le-am capata brusc, n-am puta intelege, in sensul ca nu am putea cuprinde in conceptele uzuale - un fenomen atat de vast.

Cuvintul cheie este "poate".

Pixelut a scris:
Religia reprezinta de fapt o interfata. Dumnezeu apare fie ca un tufis in flacari, fie ca imaginea unui batran, fie ca un rege cu fata stralucind de raze etc. Sunt doar metode prin care Dumnezeu - o existenta perfecta si nelimitata - se adreseaza omului - o existenta imperfecta si limitata. Rezultatul - interfata - e ambiguu.

Da: religia e o interfata intre oameni si oameni.

Pixelut a scris:
Ideea existentei unei forte de origine necunoscuta, superioara, are o raspandire foarte larga. M-as hazarda afirmand ca orice persoana are o varianta proprie a aceste forte. Oricine crede ca exista CEVA.

Posibil.

Pixelut a scris:
Religia aduce insa un aspect care e mai important decat simpla existenta/inexistenta a unei forte, si anume ca aceasta forta, despre care nu cunoastem prea multe, este CONSTIENTA DE SINE. Este dotata cu ratiune. Iar noi suntem facuti "dupa chipul si asemanarea" ei, adica RATIONALI.

Cat de argumentata este aceasta credinta? Va propun sa discutam.

Ratiunea deriva din genetica.

Pixelut997 mesaje#304

Teologia crestina nu incearca sa explice lucruri care din capul locului nu pot fi exprimate. Exista si in teologie speculatii - ca si in stiinta - dar ele raman probleme deschise si se pot discuta la infinit.

Nu cred ca erau inapoiati tehnologic. Acela era nivelul de intelegere. Stiinta e intotdeauna plina de rasturnari de situatie. Peste 50 000 de ani cum vom defini lumea de acum? Tot "inapoiata tehnologic"? Parerea mea e ca un atentic om de stiinta nu etichteaza lucrurile cu atata usurinta.

Ti se pare tie ca 5 simturi ar fi o cifra astronomica? Ai auzit de un princpiu numit PATUL LUI PROCUST? Il poti lega de problema cu simturile?

Hai sa dezvoltam chestia cu genetica.

dark_light5.465 mesaje#305
marianDDD a scris:
In momentul cand ai declarat ca ai o credinta anumita deja ai judecat ca celelalte credinte nu sant bune.

Aceasta doar daca folosesti gindirea normala : A = A si A nu este NON A.

cineva judeca asa numai daca are ochelari de cal. viata asta nu e alb si negru. exista un alb absolut si un negru absolut, dar numai pentru a constitui elemente de comparatie pentru tonurile de gri.

am spus-o si n-o mai repet. am lucruri mult mai bune de facut decat sa-i judec pe cei din jur dupa religia lor.

bunicul meu a trait o experienta pe cat de hilara, pe atat de interesanta: la un examen de electricitate, unul cu "pile" a venit la profesor sa traga intrebarea pt examen. i-a picat subiectul Legea lui Ohm. la care individul se apleaca spre profesor si-i da replica: esti om cu mine, sunt om cu tine.

sensul raspunsului in contextul dat a fost altul, dar ideea mi-a placut si incerc sa o aplic. si sa fiu eu prima care e om in relatia cu ceilalti.

daca gandirea ta normala e cea enuntata...scuze, dar eu ma feresc de oameni din astia.

si inca un lucru. un adevar nu il exclude pe altul. poti avea surpriza ca cele doua (sau trei...sau patru...) sa se completeze in formarea unui adevar mai presus decat toate luate separat.

"il vad pe Dumnezeu cand ma uit in oglinda". Dumnezeu ne-a facut dupa chipul si asemanarea sa - asa spune Biblia. ideea asta luata mot-a-mot te duce la afirmatia ca daca te uiti la propria persoana Il vezi pe Dumnezeu.

pe de alta parte tu te-ai legat de o afirmatie anterioara a lui dan-marius, pe care ai scos-o din context si mi-ai trantit-o mie spre judecare. lucrul asta nu e normal si te rog sa nu-l mai repeti. daca vroiam, imi expuneam singura parerea despre afirmatia lui.

Editat Vin 13 ian 2006 19:46

Pixelut997 mesaje#306

Depinde. Unele afirmatii suporta doar alb si negru. De exemplu dark_light exista sau nu exista. De exemplu dark_light este barbat sau femeie. Unele probleme au doar alb si negru, in timp ce altele au o infinitate de griuri.

dark_light5.465 mesaje#307
Pixelut a scris:
De exemplu dark_light este barbat sau femeie.

hai sa ne batem cuie in talpa ca tot nu avem ce face...

dark_light isi poate schimba sexul, pentru ca are elemente in interior din ambele sexe. o extrema de aia e extrema, pentru ca nu contine elemente din cealalta extrema.

dan-marius7.836 mesaje#308
Pixelut a scris:
Teologia crestina nu incearca sa explice lucruri care din capul locului nu pot fi exprimate. Exista si in teologie speculatii - ca si in stiinta - dar ele raman probleme deschise si se pot discuta la infinit.

Da, stiu, e ceva normal. Si?

Pixelut a scris:
Nu cred ca erau inapoiati tehnologic. Acela era nivelul de intelegere. Stiinta e intotdeauna plina de rasturnari de situatie. Peste 50 000 de ani cum vom defini lumea de acum? Tot "inapoiata tehnologic"? Parerea mea e ca un atentic om de stiinta nu etichteaza lucrurile cu atata usurinta.

Fata de noi chiar erau inapoiati tehnologic. "atentic om de stiinta"?

Pixelut a scris:
Ti se pare tie ca 5 simturi ar fi o cifra astronomica? Ai auzit de un princpiu numit PATUL LUI PROCUST? Il poti lega de problema cu simturile?

Procust culca pe calatorii prinsi, pe un pat de arama; daca nu incapeau pe pat, le taia din picioare, iar daca erau prea scurti, le zdrobea oasele, intinz

Pixelut997 mesaje#309

Oricand vom fi "inapoiati tehnologic" pentru cei care vor veni. Dupa cum vezi aprecierea ta e relativa.

Da, cunosc si eu principiul. Dar il poti aplica in problema cu simturile?

Da, asa ziceam si eu.

Pixelut997 mesaje#310

Dark_light isi poate schimba sexul, dar in final se va opri la unul singur. Poti spune in momentul de fata daca afara e noapte sau e zi?

← Înapoi la Arhiva