Unde a fost Iisus

Ce am observat ciudat la majoritatea neoprotestantilor, este ca incercand sa raspunda la aceasta intrebare conform dogmei si credintei sectei fiecaruia, se ajunge la o contradictie grosolana.Am sa numesc cateva - cele care mi-au parut mai importante - in cele ce urmeaza.

1. Unii dintre ei, sustin ca a fost in iad, unde a predicat unor duhuri. Vezi 1Petru3.19.Dar cum sa fie in iad, din moment ce "in El nu s-a gasit pacat"?

2. Altii spun ca a fost in rai. Vezi Luc. 23.43. Dar cum sa fie in rai, din moment ce nu inviase inca?

3. Oricare dintre aceste afirmatii, sunt la fel de grave, deoarece, subtil, ele neaga MOARTEA Fiului lui Dumnezeu, si astfel implicit neaga plata pretului de rascumparare din moarte a omului.Sau? :think:

Ce am observat ciudat la majoritatea neoprotestantilor, este ca incercand sa raspunda la aceasta intrebare conform dogmei si credintei sectei fiecaruia, se ajunge la o contradictie grosolana.Am sa numesc cateva - cele care mi-au parut mai importante - in cele ce urmeaza.

1. Unii dintre ei, sustin ca a fost in iad, unde a predicat unor duhuri. Vezi 1Petru3.19.Dar cum sa fie in iad, din moment ce "in El nu s-a gasit pacat"?

2. Altii spun ca a fost in rai. Vezi Luc. 23.43. Dar cum sa fie in rai, din moment ce nu inviase inca?

3. Oricare dintre aceste afirmatii, sunt la fel de grave, deoarece, subtil, ele neaga MOARTEA Fiului lui Dumnezeu, si astfel implicit neaga plata pretului de rascumparare din moarte a omului.Sau? :(

Si totusi cum se rezolva aceasta dilema Hans?

Ca sint doua texte scrisein N Testament.Unul ca in ziua aceea sa dus in rai desi lumea inca nu stie ce este acesta.

Si unul ca sa dus in locasul duhurilor(unii zic iad)fara sa stie ce este acest loc.

Incercam sa dam alt inteles textelor,sau admitem ca au fost scrise mai tirziu si inserate in epistala lui Petru respectiv Luca?

Nu ca eu nu am raspuns la aceste intrbari,dar asta prea putin conteaza.PROBLEMA SE PUNE CUM REZOLVI TU DILEMA,CACI ESTE SCRIS.

hans a scris:

Ce am observat ciudat la majoritatea neoprotestantilor, este ca incercand sa raspunda la aceasta intrebare conform dogmei si credintei sectei fiecaruia, se ajunge la o contradictie grosolana.Am sa numesc cateva - cele care mi-au parut mai importante - in cele ce urmeaza.

1. Unii dintre ei, sustin ca a fost in iad, unde a predicat unor duhuri. Vezi 1Petru3.19.Dar cum sa fie in iad, din moment ce "in El nu s-a gasit pacat"?

2. Altii spun ca a fost in rai. Vezi Luc. 23.43. Dar cum sa fie in rai, din moment ce nu inviase inca?

3. Oricare dintre aceste afirmatii, sunt la fel de grave, deoarece, subtil, ele neaga MOARTEA Fiului lui Dumnezeu, si astfel implicit neaga plata pretului de rascumparare din moarte a omului.Sau?

Problema este că mulţi

Eugen3 a scris:

Problema este că mulţi

hans a scris:

In Biblia mea, cuvantul "iad", nici macar nu exista. :roll:

Practic "iadul", este o scorneala catolica prin care masele care nu aveau acces la Biblie, erau terorizate in sensul ascultarii de Biserica Catolica.

"Iadul neoprotestant, este o "indulcire" a iadului catolic. Pentru ca aici, dracii nu mai sunt stapanii cazanelor. Insa, esenta este aceeasi:sufletul este vesnic, nemuritor, si este chinuit in veci.

Pentru mine, nu exista nici o dilema legata de moartea si invierea lui Isus Christos. In cele trei zile, El a fost mort tot asa cum orice om muritor moare.Nimic din ceea ce a fost Omul Isus Hristos, nu a mai exista in cele trei zile. Pana la invierea Sa, cand datorita faptului ca El nu a avut pacat, a fost readus la viata de Insusi Dumnezeu.

Nu te-am intrebat parera ta pentru tine,ci ce facem cu textul care zice;Azi vei fi cu mine in rai,sau cel din Petru.reversul acestuia.

Sau esti convins ca totusi biserica si a pus amprenta pe anumite locuri,asta vreau eu sa stiu.Ca vad ca si in Tatal nostru ai retezat o dintr o bucata .Dar nu asa este scris.

Deci ce facem ,unde nu ne convine modificam cum ne place sau ....?

haym herman a scris:

Ce am observat ciudat la majoritatea neoprotestantilor, este ca incercand sa raspunda la aceasta intrebare conform dogmei si credintei sectei fiecaruia, se ajunge la o contradictie grosolana.Am sa numesc cateva - cele care mi-au parut mai importante - in cele ce urmeaza.

Ca sint doua texte scrisein N Testament.Unul ca in ziua aceea sa dus in rai desi lumea inca nu stie ce este acesta.

Si unul ca sa dus in locasul duhurilor(unii zic iad)fara sa stie ce este acest loc.

Poţi să citezi concret textele acelea care arată că Isus "

haym herman a scris:

Nu te-am intrebat parera ta pentru tine,ci ce facem cu textul care zice;Azi vei fi cu mine in rai,sau cel din Petru.reversul acestuia.

Stai pe-aproape, ca am sa-ti explic ce si cum e cu cele doua probleme:trei zile in rai sau trei zile in iad.

Eugen3 a scris:

Poţi să citezi concret textele acelea care arată că Isus "

hans a scris:

Stai pe-aproape, ca am sa-ti explic ce si cum e cu cele doua probleme:trei zile in rai sau trei zile in iad.

1. Trei zile in rai.

Bazate pe acest verset:"Isus a raspuns: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai."" (Luc.23:43)

De fapt, versetul prezinta o promisiune facuta astazi, referitoare la faptul ca acel talhar va fi cu Isus in rai, nu mai devreme de reinstaurarea raiului[imparatia lui Dumnezeu] pe Noul Pamant.Nici o discordanta intre cele ce le spun, cu ceea ce spune Isus dupa inviere:""Nu ma tine", i-a zis Isus, "caci inca nu M-am suit la Tatal Meu. Ci, du-te la fratii Mei si spune-le ca Ma sui la Tatal Meu si Tatal vostru, la Dumnezeul Meu si Dumnezeul vostru." (Ioan.20:17)

2. Trei zile in iad.

Bazate pe acest verset:"El a fost omorat in trup, dar a fost inviat in duh,in care S-a dus sa propovaduiasca duhurilor din inchisoare,care fusesera razvratite odinioara, cand indelunga rabdare a lui Dumnezeu era in asteptare, in zilele lui Noe, cand se facea corabia in care au fost scapate prin apa un mic numar de suflete, si anume opt."(1Pet.3.18-20)

De fapt, versetul ne spune ca Isus, a fost facut viu in acelasi duh in care odinioara, pe vremea lui Noe, s-a dus sa predice acelor duhuri razvratite.Nicidecum ca in cele trei zile El nu a fost mort ci ar fi umblat sa predice prin iad.

Eu stiu hans ca asa ar suna bine versetul,si multi il tilmacesc asa.

Dar nu asa este scris.

Asa ai fcaut si cu Tatal nostru.Nu ne lasa sa cadem in ispita dar nu asa este scris.

Pe tema asta sint mii de dezbateri.cA atunci marii clerici ai lumii ar schimba cum le place.

Nu vezi ce traducere au facut martorii,parca vorbesti in limba de lemn a lui Ceasescu.

Numai a text biblic nu suna.E adevarat ca traducerile difera foarte mult una de alta dar a modoifica asa dintr o bucata ,nu ti ingaduie nimeni.

Tu o poti face pentru tinedar nu e acceptabil.

hans a scris:

Stai pe-aproape, ca am sa-ti explic ce si cum e cu cele doua probleme:trei zile in rai sau trei zile in iad.

1. Trei zile in rai.

Bazate pe acest verset:"Isus a raspuns: "Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai."" (Luc.23:43)

Ceea ce i-a indus pe mulţi

haym herman a scris:

Eu stiu hans ca asa ar suna bine versetul,si multi il tilmacesc asa.

Dar nu asa este scris.

Exista greseli de traducere.

De exemplu, o virgula, doua puncte sau cuvantul "ca", plasate intr-o propozitie in locuri diferite schimba sensul complet.

De exemplu:

Ca:

1. Adevarat iti spun ca astazi vei fi cu Mine in rai.

sau:

2. Adevarat iti spun astazi ca vei fi cu Mine in rai.

Doua puncte:

1. Adevarat iti spun:astazi vei fi cu Mine in rai.

sau:

2. Adevarat iti spun astazi:vei fi cu Mine in rai.

Asadar, tot la contextul general trebuie sa ajungi, orice ai face. Iar contextul general spune limpede ca:

1. Raiul=imparatia lui Dumnezeu, nu a fost instaurata in acele zile.

2. Isus a fost mort in cele 3 zile, platind astfel pacatul omenirii intregi.

Asa ca, Hayme, nu te concentra asupra a ce nu are importanta, ci urmareste esentialul si nu virgulele. Caci cei ce cauta virgula in papura, ajung dupa cum spune profetul:"...pentru ei cuvantul Domnului va fi: ... putin aici, putin acolo", ca, mergand, sa cada pe spate si sa se zdrobeasca, sa dea in lat, si sa fie prinsi." (Isa.28:13)