Început de _Undying_, Vin 27 aug 2010 · 134 răspunsuri · 22.295 vizualizări
Ligia1 a scris:Aspergerii sunt incapabili de empatie (unable to think from other people's viewpoints)
Dar cum e cu cei care joaca "loveste-ma" ca la urma sa sufere din greu reeditand la nesfarsit abandonul matern? In Romania sunt multi barbati asa. Ar putea fi considerati psihopati? De regula ei sunt agresivi si alcoolici.
Steinbrenner a scris:Dar cum e cu cei care joaca "loveste-ma" ca la urma sa sufere din greu reeditand la nesfarsit abandonul matern? In Romania sunt multi barbati asa. Ar putea fi considerati psihopati? De regula ei sunt agresivi si alcoolici.
Cei care joaca loveste-ma ca sa reediteze abandonul matern ar trebui sa constientizeze acest abandon, sa aduca trauma la lumina constiintei, sa neutralizeze puterea ei pulsatorie din inconstient prin constientizare si perlaborare. Atunci nu ar mai avea nevoie de joc, daca ar integra efectele traumei originare, le-ar asuma si depasi. Dar asta se face numai cu terapeut. E posibil sa reusesti asta si prin convertire la spiritualitate sau arta, ma gandesc (de aici forta convertirii sau fascinatia artei) dar fara asistarea unui terapeut care stie lucrul cu emotiile e dificil.
Pulanul a scris:
Eminescu era foarte preocupat pt propria existenta. Calugarii budisti sunt si ei foarte interesati de propria existenta. Cautarea unui sens in viata nu te face "bolnav", inadaptat. Dar cautarea unui sens in viata ar trebui sa fie insotita de responsabilitate.
Cine s-ar duce sa dea cu matura cand el are o facultate ?
Eu, si am si facut-o. Asta inseamna ca imi scade din sentimentul propriei demnitati?
Eu am incercat sa raspund nelamuririi lui Kosm, ce inseamna lipsa preocuparilor pentru propria existenta. din viziunea caracteristicilor ilustrate de Steinbrenner (16. Lipsa preocuparilor pentru propria existenta. Orientarea spre satisfacerea imediata a trebuintelor insotite de placere (hrana, sexualitate, afectivitate egoista – nevoia de atentie). O caracteristică aparte a persoanelor cu deficit de maturizare psihica este reprezentată de infantilism, conduitele acestuia fiind marcate de interese puerile).
Nu era mai bine sa citesti asta inainte?
Cautarea unui sens in viata nu e un interes pueril. Exprimarea sentimentelor prin poezie nu e un interes pueril.
p.s. nu am judecat pe nimeni.
Editat Sâm 28 aug 2010 15:42
Ligia1 a scris:sunt de acord cu Sicily. Oare daca nu iti doresti copii inseamna ca nu ai instinct matern?am citit undeva ca oricat de independenta si implinita se simte o femeie, totusi nu va fi pe deplin implinita daca nu are si copii.
Teama de a face copii poate veni din teama ca parintii nu te-au dorit cu adevarat ca si copil. Atunci te temi ca reeditezi tragedia ta. Sau te temi ca vei repeta greselile parintilor cu tine. Sau te temi ca vei aduce un copil in lumea asta amenintatoare, cu criza economica, incalzire globala, instabilitate politica, razboaie la stiri, etc. (poate fi deci anxietate de viitor). Poate fi egoism (sa nu vad cum imbatranesc in timp ce el infloreste langa mine, prin comparatie cu el) sau altruism, ca la Cioran (il avortez sau refuz sa il aduc in existenta ca sa nu sufere si el - dar aici se pune problema: daca Cioran era fericit nu ar fi vrut ca sa aduca in lume un copil si sa-l faca fericit?)
Poate fi teama ca iti va consuma copilul din resurse (timp, energie, bani,nu vei mai putea calatori, crea, iubi, te va stoarce, sunt solicitanti).Asta ar veni din faptul ca omul se considera finit, epuizabil, instabil? Se teme ca peste ani se va razgandi si va zice: nu a meritat sa am copil, acum ce fac cu el?
Se teme ca acest copil va fi rau, sau il va face de rusine?
Se teme ca va fi dezamagit de copil, pentru ca va fi limitat la minte?
Daca omul este total implinit pe toate planurile, de ce ar mai avea nevoie de o copie a asa, copilul? Ca sa il oglindeasca? Pentru a repeta bunatatea pe care a primit-o de la parintii lui? (daca a primit-o)
Pentru a il creste responsabil, cu grija, faurind oarecum ca un demiurg o faptura din nimic, pe care o modeleaza frumos, avand grija sa respecte libertatea si talentele si spontaneitatea copilului? Asta nu e o opera de creatie la fel de mare ca o sonata la pian sau un roman sau o calatorie in jurul lumii?
Multe intrebari, si ai dreptate abia dupa o analiza, putem afla daca vrem sau nu un copil, daca suntem capabili sau nu il crestem, daca nu e o dorinta trecatoare, doar pt a fi in pas cu ceilalti, sau ca asa vrea familia, sau ovarele.
Pulanul a scris:ce eminescu daca a nu a finalizat o facultate si a fost sarac toata viata si nu l-a interesat subzistenta materiala a fost bolnav,pueril etc.?
Lucrurile sunt destul de delicate aici. Ligia vorbea clar de cei care joaca jocuri video toata ziua si nu lucreaza, pt ca sunt intretinuti de parinti. E vorba de o imaturitate aici.
Tu, Pulane, ai si tu dreptate, numai ca tu dai exemplul lui Eminescu. Eu am studiat viata lui mult si iti zic asa: El a fugit la 14 ani de acasa in lume, dormind pe la stani, muncind ca sa se intretina, flamand, actor pentru mancare, etc pentru ca tatal lui era rigid, neempatic (Eminescu i-a zis "om meschin si fara inima"). Nu degeaba alti frati ai sai au fost bolnavi, s-au sinucis sau am murit tineri. Presiunea paternala era imensa. Mama era melancolica, blanda, moale nu a putut opune rezistenta.
Eminescu a preferat fuga de acasa (ca si copiii care fug azi in canale), dromomania. Doar ca fiind inteligent, a cautat sa isi termine singur studiile, la Blaj de pilda.
A ramas cu o trasatura de puerilitate, desi muncea din greu la ziar, pentru ca nu stia sa aiba grija de sanatatea sa, de trupul sau, de banii sai (cum sunt copiii care nu primesc stroke in copilarie, dragoste autentica, sa simta au valoare si merita sa ingrijeasca de sanatatea lor). Bea cafea multa, fuma mult, adica erau drogurile de pe vremea aia. Nu putea scrie decat "drogat" (ca si Cioran sau Marquez). Astfel si-a distrus sanatatea si nervii de tanar (o caracteristica a copiilor neiubiti).
Si el era interesat de buddhism si voia sa mearga in Asia chiar inainte de internarea la ospiciu.
Prin urmare, ai si tu dreptate, si daca analizam de ce unii se retrag ca si calugari vom gasi multe chestii interesante in copilaria lor (vezi Mihail, prietenul lui Panait Istrati, sau Kakantzakis, prietenul lor). Mihail fugise de acasa si nu a vrut sa spuna de de ce, dar avea o mare durere (fiind educat si scolit, probabil venea dintr-o familie cu stare, dar rigida). Panait Istrati a crescut fara tata, mereu in cautarea lui prin lume (dromomanie). Kazantzakis a spus ca tatal lui e o "fiara" si de aia el va fi "neimpacat" toata viata - nu a reusit sa smulga iubirea tatalului, doar nemultumirea sa a primit-o.
Ligia vorbea de cu totul altceva, insa, de o imaturitate ca lipsa de dorinta de a te intretine sigur, lipsa de responsabiliate, si a zis clar ca e simptom de personalitate antisociala. Voi doi va refereati la lucruri diferite, si asta e o problema de comunicare pe internet in general, din lipsa comunicarii fata in fata si in timp util.
Referitor la instinctul matern: o parere a lui Cioran din 1927. Nu spun ca sunt de acord cu ea, ci doar ca merita sa meditam pe marginea ei.
Editat Sâm 28 aug 2010 16:06
Steinbrenner a scris:Dar cum e cu cei care joaca "loveste-ma" ca la urma sa sufere din greu reeditand la nesfarsit abandonul matern? In Romania sunt multi barbati asa. Ar putea fi considerati psihopati? De regula ei sunt agresivi si alcoolici.
hmm... kosmotro are dreptate, cand am zis empatie ma refeream la incapacitatea de a recunoaste si a relata emotiile la cei din jur, la lipsa unor abilitati sociale innascute, incapacitatea de a "citi" limbajul trupului (caracteristici).
Eu stiu ca cei cu Asperger nu prea sunt interesati de jocuri psihologice pentru ca nu prea sunt interesati de oameni in general. Sunt usor solitari.
Dar e posibil ca acesti copii, care pe langa Asperger, mai traiesc si intr-o familie disfunctionala, care nu le ofera suport afectiv si nu-i intelege, sa recurga la maturitate la jocuri psihologice. Primul pas e sa constientizeze ca joaca "loveste-ma" si apoi sa afle ce e in spatele lui "loveste-ma" (cum zice si kosmotro), dar asta e greu de facut chiar si cu asistare.
Ar putea fi considerati psihopati?
Nu, nu cred ca daca joaca "loveste-ma" sunt psihopati.
Kosmotro a scris:Multe intrebari, si ai dreptate abia dupa o analiza, putem afla daca vrem sau nu un copil, daca suntem capabili sau nu il crestem, daca nu e o dorinta trecatoare, doar pt a fi in pas cu ceilalti, sau ca asa vrea familia, sau ovarele..
Daca o femeie si-ar face analiza, si-ar intelege traumele, trecutul, ar afla ca e foarte multumita de sine, implinita si ar afla ca nu isi doreste copii, inseamna ca nu are instinct matern? Un profesor mi-a spus ca toate femeile au instinct matern, ca sa ma uit doar la fetitele care isi plimba caruciorul cu bebe de jucarie si sa vad ca si ele il au.
Dar trecand peste asta, ma intreb care e adevaratul motiv psihologic pentru care cineva ar vrea copii.
Editat Sâm 28 aug 2010 19:10
Ligia1 a scris:Daca o femeie si-ar face analiza, si-ar intelege traumele, trecutul, ar afla ca e foarte multumita de sine, implinita si ar afla ca nu isi doreste copii, inseamna ca nu are instinct matern? Un profesor mi-a spus ca toate femeile au instinct matern, ca sa ma uit doar la fetitele care isi plimba caruciorul cu bebe de jucarie si sa vad ca si ele il au.Dar trecand peste asta, ma intreb care e adevaratul motiv psihologic pentru care cineva ar vrea copii.
Tu te-ai jucat cu papusi cand erai mica? Daca da, ai instinct matern.
Kosmotro a scris:Tu te-ai jucat cu papusi cand erai mica? Daca da, ai instinct matern.
Si daca te joci cu robotei sau cu masinute ce instinct ai ?
Ligia1 a scris:Daca o femeie si-ar face analiza, si-ar intelege traumele, trecutul, ar afla ca e foarte multumita de sine, implinita si ar afla ca nu isi doreste copii, inseamna ca nu are instinct matern? Un profesor mi-a spus ca toate femeile au instinct matern, ca sa ma uit doar la fetitele care isi plimba caruciorul cu bebe de jucarie si sa vad ca si ele il au.Dar trecand peste asta, ma intreb care e adevaratul motiv psihologic pentru care cineva ar vrea copii.
http://www.psihologie.50g.com/de_ce_facem_copii.htm
- sa aibe cu cine se juca
- sa aibe asupra cui sa-si manifeste autoritatea
- sa isi rezolve toate complexele de inferioritate sociala, morala, sexuala prin copii
- sa aibe o clona personala, cu fizicul, sufletul si numele
- sa traiasca viata prin copil (furtul vietii copilului)
- sa aibe pe cine santaja la batranete cu mostenirea casei contra serviciilor de azil
- sa aibe o garantie ca sotia le ramane fidela in calitate de prostituata neplatita (bărbaţii)
- sa aibe un motiv temeinic pentru a fi intretinute material (femeile)
- sa existe o destinatie finala pentru mostenirea materiala a familiei (in copil ca delegat al ego-ului parental)
- pentru un transfer impus de cariera
- sa existe cine sa le multumeasca in permanenta parintilor (gen reclama "Mulţumesc mami") ca si cand copilului i s-a facut un favor pentru faptul că a fost adus pe lume
- pentru a primi dragoste şi supunere necondiţionată, ca
Kosmotro a scris:Tu te-ai jucat cu papusi cand erai mica? Daca da, ai instinct matern.
m-am jucat, dar nu le foloseam pe post de bebe. Erau papusi moderne, cu viata sociala, cu intrigi, certuri, povesti incalcite, amenintari cu sinuciderea... Prin jocul cu papusile imi puneam inconstient in scena adevaratele sentimente, pulsiuni, temeri. Era ca o psihodrama.
Editat Sâm 28 aug 2010 19:44
Scorpionul_Rosu a scris:Si daca te joci cu robotei sau cu masinute ce instinct ai ?
Instinct Patern. Robotelul va fi copilul tau pe care il vei instrui ca pe un soldat cand vei fi mare si vei avea copii.
Masinuta e masina cu care vei aduce painea pe masa acelui copil, ocrotindu-l si nutrindu-l.
(sau masina pe care i-o vei da cadou la majorat, sau masina pe care il vei obliga s-o spele, sau cea cu portiera trantita cand vii beat acasa si il altoiesti).
Steinbrenner a scris:
Asta e cazul in familiile naspa, dar am vazut si parinti care aleg sa aduca pe lume copii responsabili, iubindu-i pt ei si punand nevoile copiilor in fatza, nu ale lor.
Si ii iubesc, ii ocrotesc si ii dezvolta tinand cont de libertatea lor si de potentialitatile lor.
Deci exista si altceva.