"Omul este un animal inzestrat cu ratiune."
Seneca, citat despre om
si credinta voastra (despre care tot propovaduiti) implica eliminarea ratiunii... multumim... lasati... sa ramana la voi, acolo...
Editat Lun 2 iul 2012 10:55
Cum sa ne purtam cu cei ce sunt in necredinta
Început de Dimineata, Lun 23 aug 2010 · 276 răspunsuri · 22.280 vizualizări
De unde scoateti atata superioritate in religia ortodoxa frate?
Iete ca si eu m-am nascut in ortodoxism, am fost botezata si mi s-au bagat pe gat dogme si porunci si ordine si aberati. Si cand... m-am facut si eu mare 
,mi-am folosit (si) ratiunea din dotare, proprie si personala.. Well, imi repugna orice fel de religie. Religia e cea mai mare arma de manipulare. Total ilogica si irationala!
Cu credinta insa e alta problema. Si eu cred. In mine! Dar ca sa-i privesti cu mila si superioritatepe cei care nu sunt ortodocsi si nu cred in ortodoxism, mi se pare o aroganta insultatoare.
Religia nu are nicio baza reala. Nimic rational si concret. E doar gandire magica, inchipuire si manipulare. Daca asta va face sa va simtiti bine, it's ok with me. Dar mai lasati deoparte atata propaganda insultatoare contra alora de alta culoare...religioasa ca va paste un imens ridicol; si cand veti striga :''lupul'', n-o sa va mai creada nimeni!
Diela a scris:martirii din primele secole au mers în iad pt că nu erau ortodocşi, nu?
:D evident.
daca vrei sa stii, Dumnezeu Insusi e ortodox, si nu ateu; nici nu poate fi vorba de catolic, sau sectant. :D
si Isus la randul lui a fost tot ortodox, si apostolii au fost ortodocsi. mai multe detalii iti poate oferi Buna Dimineata.
Editat Lun 2 iul 2012 12:49
hans a scris:daca vrei sa stii, Dumnezeu Insusi e ortodox
Adica l-au botezat popii ortodoxi, evident dupa marea schisma?
Pippo a scris:Ratiunea are intodeauna rost. Insasi existenta este perfect rationala. Te referi probabil la emotii puternice si diferite care se descopera la un moment dat. Teoretic ele coexista cu ratiunea si vointa. Cred ca este o interpretare gresita ca perceptia ar deveni irationala la un moment dat. Intr-adevar emotiile ar putea fi coplesitoare si ar putea innabusi temporar ratiunea, dar cred ca ar fi doar un lucru de moment, asa cum ni se intampla si noua sa avem momente cand suntem coplesiti de emotii, totusi ratiunea nu dispare.
Ratiunea ca si inteligenta are doar atata rost in credinta cat are si corpul fizic uman.
Cel mai inteligent dintre toti este diavolul. Are inteligenta nemasurata, cu ajutorul ei reuseste sa-l insele pe om. N-a fost diavolul mult mai inteligent decat Eva si Adam atunci cand i-a inselat in Rai?
Au fost Apostolii genii de inteligenta? in afara de Petru care se poate banui ca avea o inteligenta nativa, poate apostolul Matei si Iuda, ulterior si apostolul Pavel. Restul erau oameni simpli.
Dar niciodata nu au fost laudati pentru inteligenta lor, ci mai mult Hristos a zis cine vrea sa fie mai mare intre voi sa fie sluga celorlati. Atunci cand Hristos l-a laudat pe Petru a zis asa: Ferice de tine Simone fiul lui Iona, nu carnea si sangele tau ti-au aratat acest lucru ci Tatal cel din Cer, tu esti Petru si pe aceasta piatra voi cladi Biserica Mea si portile Iadului nu o vor birui.
Starea de atunci a lui Petru inseamna credinta, iar biserica pe acea starea de credinta a lui Petru a fost cladita. Si Hristos spune clar : nu din cauza carnii sau a sangelui lui. Asta inseamna ca nu puterea trupeasca sau inteligenta l-au facut sa-L recunoasca pe Fiul lui Dumnezeu ci credinta neconditionata in Dumnezeu, si nici macar nu a vorbit Petru cu de la sine putere ci Dumnezeu a vorbit prin apostol, Dumnezeu e cel care i-a dat gandurile prin care a vorbit.
Asta inseamna credinta, unire in dragoste cu Dumnezeu.
Iar dragostea nu tine de ratiune, dragoste au si copiii mici, si animalele cele fara ratiune.
Asta inseamna necredinta maxima: trufia mintii (a inteligentei proprii).
Niciodata dragostea nu va fi limitata, totdeauna trufia mintii oricat de mica ar fi trebuie inlaturata.
Intelepciunea are 2 capete zic parintii Bisericii: primul capat este frica de Dumnezeu, (cum scrie si la Isus fiul lui Sirah), (aici este locul unde lucreaza inteligenta omului) al doilea capat este dragostea de Dumnezeu, pentru ca toate incep prin a se teme omul de Dumnezeu si sfarsec in dragoste.
Cand Hristos a fosta prins si judecat, toti aspostolii au fugit iar Petru s-a lepadat de 3 ori. Ratiunea(inteligenta) proprie e cea care i-a indemnat sa faca asta. Si binenteles ca asta a fost dovada extrema a lipsei de credinta. De 3 ori s-a lepadat Petru de 3 ori l-a intrebat dupa inviere Hristos: Ma iubesti tu? Iar ultima formulare din cele 3 a fost o expresie aparte care inseamna abandon total.
De la Rusalii incolo toti apostolii vorbeau fara nicio frica in fata multimii, nu prin puterile lor faceau asta ci prin Duhul Sfant, cel care s-a coborat peste ei.
Editat Lun 2 iul 2012 14:41
_altul a scris:Cel mai inteligent dintre toti este diavolul. Are inteligenta nemasurata, cu ajutorul ei reuseste sa-l insele pe om.
Daca ratiunea nu face casa buna cu credinta, vezi la ce concluzii eronate se poate ajunge?
Hai sa-ti spun care-i realitatea, inteligenta nu inseala pe nimeni, doar siretenia! In povestea cu Adam si Eva, sarpele nu a inselat deloc, el a spus doar adevarul, dar credinta il scoate pe el vinovat pentru minciuna spusa de dumnezeu si asta pentru simplul fapt ca credinta este lipsita de ratiune!
Orice om rational intelege foarte bine minciuna lui dumnezeu din versetul:
17. Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu măn
Black velvet a scris:Daca ratiunea nu face casa buna cu credinta, vezi la ce concluzii eronate se poate ajunge?
Ratiunea nu este impotriva credintei, am zis ca are importanta asemanatoare cu cea a trupului. Patimile trupului pot sa nenoroceasca de tot pe om, dar in acelasi timp trupul devine si ajutor in credinta, totul depinde cum este folosit.
Black velvet a scris:Hai sa-ti spun care-i realitatea, inteligenta nu inseala pe nimeni, doar siretenia!
Siretenia e echivalenta cu inteligenta. Adica o inteligenta folosita marsav.
Black velvet a scris:Si n-au murit deloc! Doar ca li s-au deschis ochii!
Sarpele le-a spus adevarul:
4. Atunci şarpele a zis către femeie: "Nu, nu veţi muri!
Pai e o vorba care zice ca moartea e singurul lucru sigur in viata unui om, si pentru toti asta inseamna suferinta si jale.
Black velvet a scris:In concluzie, cu necredinciosii trebuie sa va purtati asa cum trebuie sa se poarte cineva cu un om rational, chiar daca voi agreati mai mult credinta. Prin cuvantul voi, nu am facut referire la toti crestinii, ci numai la tine si la cei asemanatori tie!
Asa cum ai explicat la inceput ratiunea poate fi manifestata si sub forma de siretlic. Pentru cazurile astea in mod normal ar trebui legea sa se sesizeze, capitolul care se ocupa cu inselaciuni, si atunci nu cred ca ar fi nicio problema de comportament fata de cei ramasi rationali.
Editat Lun 2 iul 2012 14:59
Crestinii pun orice lucru pe care nu-l poseda pe lista lucrurilor diavolesti :D
Black velvet a scris:
ceva prin apropiere. :D
_altul a scris:Siretenia e echivalenta cu inteligenta. Adica o inteligenta folosita marsav.
Si un prost poate fi siret!
Pentru cazurile astea in mod normal ar trebui legea sa se sesizeze, capitolul care se ocupa cu inselaciuni, si atunci nu cred ca ar fi nicio problema de comportament fata de cei ramasi rationali.
N-am auzit niciodata ca o lege sa se aplice pentru personajele unui basm! Ar fi si culmea ca o instanta de judecata sa-l condamne pe dumnezeu, pe diavol sau pe zmeul din basmul lui fat-frumos 