Început de Jugulator, Sâm 21 aug 2010 · 164 răspunsuri · 14.641 vizualizări
Typhon a scris:Fireste, daca iti trebuie iertarea lui D-zeu. Ce iertare ar cere el de la niste fapturi carora le-a furat liberul arbitru ?
Daca le-ar fi furat liberul arbitru, tu, eu si restul oamenilor am fi fost perfecti, dar fara voia noastra. Asa ca Dumnezeu ne-a dat dreptul sa alegem. Tu ai ales; si eu am ales...toti au ales. 
Editat Vin 2 dec 2011 11:46
"Ana" a scris:Asa ca Dumnezeu ne-a dat dreptul sa alegem.
Eu cred in inexistenta zeului tau, dar si a celorlalti zei, deci numai datorita vietii date de parintii nostri proprii si personali am avut posibilitatea sa alegem ceva!
Tu ai ales; si eu am ales...toti au ales.
Eu am ales sa nu cred in fantasmele plasmuite de mintea infierbantata si misogina a creatorilor de religii mono si poli-teiste!
Cat despre iubire si iertare... hmmm... Depinde ce iubesti! Daca iubesti un zeu rau, precum cel din biblie, care omoara aproape toti oamenii la potop si doar asa pentru ca muschiuletii lui i-au considerat ca fiind rai... Atunci ca sa-l iubesti, trebuie sa fii capabil sa-i ierti multe apucaturi de tiran exterminator si sa poti accepta ideea ca crima este un lucru bun si plin de iubire fata de semeni! Chiar si pruncuciderea trebuie sa o poti accepta ca fiind un gest de iubire, deoarece zeul biblic a considerat ca si pe astia trebuie sa-i extermine fiind vinovati de neascultare fata de marele EL - atotputernicul creator de univers si detinator al dreptului suprem de a ucide orice vor ai lui muschiuleti!
Black velvet a scris:Eu am ales sa nu cred in fantasmele plasmuite de mintea infierbantata si misogina a creatorilor de religii mono si poli-teiste!
Şi cu toate astea, de când ai devenit membru pe acest forum, activezi în cea mai mare parte pe topicele despre religie.
Dacă e aşa cum spui tu, că nu crezi în plăsmuiri, înseamnă că-ţi iroseşti energia creativă repetând acelaşi lucru: "că nu crezi în fantasmele plăsmuite de mintea înfierbântată şi misogină a creatorilor de religii mono şi poli-teiste."
Dacă aş fi în locul tău, eu mi-aş pune toată energia în slujba creării de mari idei, care să schimbe lumea, şi nu în cea de a nega ceva în ce nu cred.
lupini a scris:Dacă aş fi
Black velvet a scris:Daca nu ar mai sustine nimeni lucrurile in care crede, zau asa, nici eu nu as mai discuta despre lucrurile in care nu cred! Eu, recunosc ca nu sunt in stare sa-i determin pe oameni sa nu mai vorbeasca despre religie sau despre absenta ei, tu poti sa o faci?
Aceasta e o atitudine specifică galeriilor de fotbal mai ales din România. Dacă una strigă....."...ie Dinamo" de exemplu, cealaltă trebuie obligatoriu să riposteze cu..."...ie Steaua" că altfel nu pot dormi noaptea. În acest fel îşi irosesc toate energiile pe lucruri războinice.
De ce vrei să faci oamenii să nu mai vorbească despre convingerile lor ? Îţi plac sistemele dictatoriale în care convingerile tuturor oamenilor să fie aşa cum doreşte conducerea ? Mie nu-mi place să conving pe nimeni. Eu am convingerile mele, alţii pe ale lor. Le respect pe fiecare. Nu-mi plac atitudinile prin care un om nu poate dormi noaptea...de grija convingerilor vecinului.
Dacă nu crezi în ceva, îţi iroseşti energiile în combatarea a ceea ce nu crezi, în loc să creezi mari idei din domeniul în care crezi. Vei avea numai de câştigat.
lupini a scris:De ce vrei să faci oamenii să nu mai vorbească despre convingerile lor ?
Black velvet a scris:intru pe forum doar pentru a dezbate idei si nu persoane
De fapt tu nu dezbati nici o idee, ci doar sustii convingeri (crezuri).
A dezbate inseamna a rationa in detaliu, pe cand tu arunci doar sloganuri (concluzii, convingeri, crezuri) fara a dezbate nimic de fapt.
Black velvet a scris:intru pe forum doar pentru a dezbate idei si nu persoane, nu crezi ca asta este menirea normala a unui forum? A dezbate idei, pro sau contra, nu inseamna atitudine razboinica
Aici e toată discuţia problemei: că nu am văzut să dezbaţi nicio idee, originală sau nu, ci doar aduci concluzii, cum spunea mai sus şi Pippo.
Când se aprobă ceva, sau din contră, se neagă ceva, trebuiesc aduse în discuţie concepte, legi, sau chiar numai ipoteze. E adevărat, când acestea sunt concepte, legi sau ipoteze personale, deşi bazate pe alte concepte şi legi recunoscute de comunitate savantă, chiar şi atunci se vor găsi mulţi care să râdă de ipotezele noastre. Aici se vede puterea personalităţii unui om: când nu-i pasă dacă alţii râd de ideile lui, sau nu. Toată istoria ştiinţei şi tehnologiei e dată de oameni care au avut curaj să descopere şi să înventeze, şi de oameni care râdeau de cei care aveau curaj să descopere şi să inventeze.
Mie îmi place foarte mult să discut idei, principii, concepte, ipoteze, indiferent dacă acestea duc la existenţa sau inexistenţa unui Creator. Nu-mi palc în schimb acele discuţii unde se aduc doar concluzii. Aşa ceva e specific politicienilor, care exprimă doar concluzii, în scopul manipulării.
Nu trebuie să ne fie frică să avem idei personale, şi să le exprimăm.
lupini a scris:Aici e toată discuţia problemei: că nu am văzut să dezbaţi nicio idee, originală sau nu, ci doar aduci concluzii, cum spunea mai sus şi Pippo.
Inseamna ca nu m-am exprimat eu destul de clar. Tema este
De parca credinciosii aduc mari argumente, sau dezbat si altceva in afara de pasaje din Biblie :roll:
Editat Mar 6 dec 2011 21:15