Început de New Task, Joi 19 aug 2010 · 403 răspunsuri · 99.065 vizualizări
VEMANS a scris:Am boldat o afirmatie pe care o consider interesanta .
:geek:
De data asta afirmatia prorocului lui Haym care profetise ca crestinii vor scoate sabiile unul impotriva altuia iti convine, nu-i asa, chiar daca astazi nici o armata nu mai foloseste sabii...ca daca e scris ceva rau care poate fi pus in carca crestinismului ti se pare interesant, nu-i asa VEMANS? Numai sa stii ca ti-a scapat ceva: sabiile nu le scot crestinii, ci ninja. 
hans a scris::geek:De data asta afirmatia prorocului lui Haym care profetise ca crestinii vor scoate sabiile unul impotriva altuia iti convine, nu-i asa, chiar daca astazi nici o armata nu mai foloseste sabii...ca daca e scris ceva rau care poate fi pus in carca crestinismului ti se pare interesant, nu-i asa VEMANS? Numai sa stii ca ti-a scapat ceva: sabiile nu le scot crestinii, ci ninja.
Ca de obicei esti pe linga , mai incearca odata
Editat Mar 31 aug 2010 07:36
haym herman a scris:Se poate face o demonstratie mare...........
Cu stima din Ierusalim.
Din pacate - si sa nu ma acuzi ca sunt un bagator de strambe - in toata demonstratia ta cea mare, lipseste cheia: Har-Meghido. Ez.39 nu povesteste o iota de acest Armaghedon.
Asa ca demonstratia ta, e doar o asezare dupa bunul plac al unor evenimente biblice, pe care tu le decupezi din Biblie si faci un tablou pastel, astfel incat sa-ti iasa dupa bunul plac. Eu n-am nimic impotriva, Doamne fereste, insa daca tot te atingi de NT si citezi din Apoc., trebuie sa-ti reamintesc ca in NT/Apoc. scrie urmatoarele:
1. Razboiul Cel Mare din locul numit Har-Meghido, nu are nici o legatura cu Israel.Poate vrei citate. Stiu ca te enerveaza citatele, ca tu le-ai vrea decupate dupa cum ai tu ideile preconcepute formate dupa VT.
"Acestea sunt duhuri de draci, care fac semne nemaipomenite si care se duc la imparatii pamantului intreg, ca sa-i stranga pentru razboiul zilei celei mari a Dumnezeului celui Atotputernic." (Apoc.16:14)
La acel razboi, partile combatante sunt:
A. "fiara, imparatii pamantului si armatele lor adunate sa faca razboi..."(Apoc.19.19/1)
B. "Cel ce sedea calare pe cal si cu armata Lui..."(Apoc.19.19/2)
Dupa cum vezi, atata timp cat zici ca Israel nu are nici o legatura cu fiara, cu prorocul mincinos si cu armatele lor, el nu poate fi parte la acel razboi. Caci in a doua tabara, Cel ce lupta pentru Dumnezeu este "Cel Credincios si Cel Adevarat...avand o haina inmuiata in sange, avand Numele:Cuvantul lui Dumnezeu..."(Apoc.19.11,13). Adica exact Fiul dulgherului despre care scriau romancierii...Isus. 8)
2. Razboiul de la Har-Meghido, are loc dupa sfarsitul lumii=seceris, cand pe pamant raman doar oamenii considerati ca pleava umanitatii. Sper ca tu sa nu situezi Israelul la acest nivel, caci ar fi nedrept. Mai mult, odata cu sfarsitul lumii, are loc culesul si stoarcerea viei pamantului. Cine e via?
Isa.5
"Voi canta Preaiubitului meu cantarea Preaiubitului meu despre via Lui. Preaiubitul meu avea o vie pe o campie foarte manoasa.I-a sapat pamantul, l-a curatat de pietre si a sadit in el vitele cele mai alese. A zidit un turn in mijlocul ei si a sapat si un teasc, apoi tragea nadejde ca are sa-I faca struguri buni, dar a facut struguri salbatici...Va voi spune insa acum ce voi face viei Mele: ii voi smulge gardul, ca sa fie pascuta de vite; ii voi surpa zidul, ca sa fie calcata in picioare;o voi pustii; nu va mai fi curatata, nici sapata; spini si maracini vor creste in ea! Voi porunci si norilor sa nu mai ploua peste ea."Via Domnului ostirilor este casa lui Israel, si barbatii lui Iuda sunt vita pe care o iubea. El se astepta la judecata, si cand colo, iata sange varsat! Se astepta la dreptate, si cand colo, iata strigate de apasare!"
Asa ca, te rog sa reiai demonstratiunea, fara sa te folosesti de NT. Daca te folosesti de NT, trebuie sa iei in calcul ca la Har-Meghido, va lupta Acela despre care scriau "romancierii", si pe care poporul evreu L-a aruncat la Recycle bin. Sau va exista o schimbare de atitudine fata de Acest Fiu al dulgherului pe care odata stramosii L-au scos afara din cetatea Ierusalimului, pana pe dealul capului de mort?
P.S: Vorbeai despre o judecata aspra din partea mea. Exagerezi, nu fac asta. Daca insa te simti judecat de niste versuri pe care le-am citat din Biblie, asta nu demonstreaza decat ca acea scriere are putere asupra omului. :)
VEMANS a scris:Ca de obicei esti pe linga , mai incearca odata
A povestit Ioan in Apoc. despre imparatii stransi la Armaghedon. Ai spus ca Ioan este un alcoolic pentru ca azi nu mai sunt imparati.
A povestit profetul lui Haym ca crestinii vor scoate sabiile la Armaghedon. Ai aplaudat bucurandu-te ca se spune ceva rau despre crestini, desi azi armatele "crestine" nu folosesc sabii.
:geek:
Editat Mar 31 aug 2010 08:14
hans a scris:........1.A povestit Ioan in Apoc. despre imparatii stransi la Armaghedon. Ai spus ca Ioan este un alcoolic pentru ca azi nu mai sunt imparati.
2.A povestit profetul lui Haym ca crestinii vor scoate sabiile la Armaghedon. Ai aplaudat bucurandu-te ca se spune ceva rau despre crestini, desi azi armatele "crestine" nu folosesc sabii.
:geek:
1. Nu am afirmat niciodata asa ceva despre Ioan.
2. Nu am avut deloc intentia sa ma bucur de un rau spus despre crestini. Intrebarea mea urma sa se lege (imi pare rau ca trebuie sa deconspir ideea inainte de a primi raspunsul lui haym ) de faptul ca daca afirmatia boldata ii apartine prorocului (ceea ce ma indoiesc ) s-ar fi vorbit de popoare crestine cu cca 600 de ani inaintea aparitiei lui Hristos!
Si ca sa revin si mai mult la topic , pericolul unui Armaghedon pe teritoriul Israelului mi se pare mult mai probabil ca o infruntare evrei-arabi si nu una iudei-crestini.
Restul ramine cum am stabilit ....
VEMANS a scris:1. Nu am afirmat niciodata asa ceva despre Ioan.
Postul 265, din scrierile lui VEMANS:
"Inca o dovada ca Apocalipsa este creatia unei minti bolnave : sa nu fi stiut Ioan ca in zilele Armaghedonului nu mai sunt imparati dar sa stie "restul" ?..... "
VEMANS a scris:2. Si ca sa revin si mai mult la topic , pericolul unui Armaghedon pe teritoriul Israelului mi se pare mult mai probabil ca o infruntare evrei-arabi si nu una iudei-crestini.
Oricare dintre cele doua confruntari, nu are nici o legatura cu Armaghedonul Apocalipsei.
VEMANS a scris:Restul ramine cum am stabilit :geek: ....
Da.
hans a scris:Postul 265, din scrierile lui VEMANS:"Inca o dovada ca Apocalipsa este creatia unei minti bolnave : sa nu fi stiut Ioan ca in zilele Armaghedonului nu mai sunt imparati dar sa stie "restul" ?..... "
Postul 283 , din scrierile lui hans:
A povestit Ioan in Apoc. despre imparatii stransi la Armaghedon. Ai spus ca Ioan este un alcoolic pentru ca azi nu mai sunt imparati.
Dupa cum vezi nu am afirmat niciodata despre Ioan ca ar fi alcoolic . Daca pentru tine minte bolnava este echivalent cu alcoolic , este problema ta.
hans a scris:Oricare dintre cele doua confruntari, nu are nici o legatura cu Armaghedonul Apocalipsei.
Nici n-am sustinut asta . I-am replicat lui haym la postul lui si in conformitate cu titlul topicului. Citez:
Si ca sa revin si mai mult la topic , pericolul unui Armaghedon pe teritoriul Israelului mi se pare mult mai probabil ca o infruntare evrei-arabi si nu una iudei-crestini.
In concluzie : bati campii dupa cum spuneam....
Editat Mar 31 aug 2010 12:57
hans a scris:Din pacate - si sa nu ma acuzi ca sunt un bagator de strambe - in toata demonstratia ta cea mare, lipseste cheia: Har-Meghido. Ez.39 nu povesteste o iota de acest Armaghedon.
Lipseste, dar nu e cheie.
Pun urmatoarele pt. a II-a oara caci aici se potriveste mai mult:
Scrisesem ca termenul "Armagedon" nu apare in Tanach si asa si este, insa razboiul final apare in Zaharia si va avea loc nu la Megido ci in Ierusalim.
http://www.rapturechrist.com/armageddon.htm
Daca evreii sunt sau nu luptatori acolo nu imi pare prea important.
ben_gal a scris:Lipseste, dar nu e cheie.
In discutiile de fata, e cheie. Nu franceza.
ben_gal a scris:Scrisesem ca termenul "Armagedon" nu apare in Tanach si asa si este...
Razboiul de la Har-Meghido, nu apare in Tanach, pentru ca el face parte din "romanul" :) numit Apocalipsa. Care talmacit inseamna revelatie, descoperire, si nicidecum urgie, pedeapsa sau ce altceva cred unii cand aud de Apocalipsa.
Din moment ce razboiul de la Har-Meghido este o descoperire, este evident ca Tanachul nu avea cum sa povesteasca despre el...
Insa aici intervine partea cu: este Ioan un simplu romancier, sau un profet al lui Dumnezeu? :)
hans a scris::)De data asta afirmatia prorocului lui Haym care profetise ca crestinii vor scoate sabiile unul impotriva altuia iti convine, nu-i asa, chiar daca astazi nici o armata nu mai foloseste sabii...ca daca e scris ceva rau care poate fi pus in carca crestinismului ti se pare interesant, nu-i asa VEMANS? Numai sa stii ca ti-a scapat ceva: sabiile nu le scot crestinii, ci ninja. :)
Asta ar fi singura piedica in accepatrea adevarului?
Ca astazi nu se mai folosesc sabii?Pai sa stii ca proorocul de acum 2600 de ani nu avea notiunea de Kalasnikov,si ia zis sabie.
Iar la avion ia spus" aripi de vultur".
La bombardament ia spus"" Ploaie de foc si pucioasa."
Iar la fumul pe care-l scot tancurile si masinile de razboila numit "Un nor care acopera tara.Daca ai lua un ofiter de armata ,nereligios,dar sincer ,sa ti explice aceste notiuni,deloc nu iar fi greu.
Vemans,termenul de popoare crestine,nu este expresia proorocului.Proorcul le numeste pe nume,parte din ele,si specifica vremea,si locul confruntarii.Hans spune ca in Ezechiel nu se pomeneste de muntele Meghido.Este adevarat ca se spune muntii lui Israel.Dar Har-Meghido sint muntii lui Israel.As putea sa corectez si si sa zic ca cel ce a scris apocalipsa a gresit ca nu exista un munte Meghido,ci sint o grupare de munti,si localitatea Meghido asezata pe ei.Ca si Cetatea Romei pe 7 coline sau Ierusalimul pe 5.
Asta numai ca sa nu acceptam evidentele.Indiferent cum sint numite,toti proorocii vorbesc despre unul si acelasi razboi.
Razboiul zilei celei mari a dumnezeului celui atotputernic.Nu vor fi 2 razboaie de asemenea anvergura.
Hans vrea sa-l plaseze pe al lui din Apoc 20;7-10 dupa inviere,cind nu mai este nici carne nici singe.
Si mortii ,inviati nu mai pot muri odata, ca sa iasa din nou la judecata in fata lui Dumnezeu.
El nu ia seama ca spune;Satana se duce la imparatii pam untului intreg;laneamurile care sint in cele 4 colturi ale pamintului.
Aceste neamuri sint(adica traiesc si sint amagite de Satan, ca sa participe la razboi.
Cine afirma astfel de lucruri nu crede pe Isus care spune clar(conform V TESTAMENT)Vine ceasul cind TOTIcei din morminte vor invia .Unii pentru viata vesnica ,unii pentru judecata si osinda vesnica.
Adica toti la un singur ceas.
Iar ca sa zicem asa,oare dupa judecatacei rai inviati fiind de Dumnezeu,de razboi le mai arde lor atunci?
Cind vor vedea ei sLAVA LUI Dumnezeu,vor mai avea puterea sa se duca la razboi?
Cu ce ?si unde?
Ei vor fi inviati pentru judecata.
Ce vor mai putea face?
INSELACIUNE.
nEAMURILE CARE SINT IN CELE 4 COLTURI ALE PAMINTULUI SINT ASTAZI,
Si daca pina astazi nu a fost niciodata Ziua de apoi.
Rezulta ca acest Gog nu a venit inca.De ce nu a venit?
Ca Israelul nu a fost strins,si cetatea nu a fost zidita.
Cita vreme au fost pustii muntii lui Israel?Aproape 2 000 de ani.
Deci cum era sa vina pina acum?Cap 38;8 In vremea de apoi vei merge impotriva tarii ,ai carei locuitoti,scapati de sabie,vor fi strinsi dintre mai multe popoare pe muntii lui Israelcare multa vreme fusesera pustii.
Intreb acum pe Hans ,si pe toti userii acestui topic.Poporul Israel dupa holocaust ,care au mai scapat(proorocul spune ,scapati de sabie)Cu sabia ia nimicit Hitler?Dar Stalin .dar celelalte popoare?
Si totusi proorocul spune;Scapati de sabie.
Deci daca spune ca unul va scoate sabia impotriva fratelui sau,cu ce a gresit proorocul?
Scapati de sabie inseamna ,scapati de nenorocire,si necaz.
Vemans,tu intuiesti bine ca acest razboi sar vrea ca o confruntare evrei-arabi.Dar intreb eu acum.Cu ajutorul cui i si pregateste Iranul arsenalul de arme nucleare?Nu cu rusii?Nu sint rusii crestini?Cine a condus pe Egipteni in razboiul de 6 zile si in cel din 1973, nu rusii?Dar Germania nu are nici un amestec in inarmarea arabilor?Intreb doar.De ce este Europa pro-araba?Nu cumva aurul negru cintareste greu in luarea deciziilor?
Iata ce este scris la Zaharia cap 12;3.In ziua aceea voi face din Ierusalim o piatra grea,pentru toate popoarele.
Cind a mai fost Ierusalimul o piatra grea pentru toate popoarele,si de ce ii intereseaza pe toti ,acest petec de pamint uscat?Si toate neamurile pamintuluise vor stringe impotriva lui.
Ar putea avea loc un razboi crincen ,gen Israel Iran si sa nu fie implicati rusii sau americanii?
Iata deci ca proorocul cred ca nu a gresit cind a zis despre rusi;Pregateste-te ,fii gata,tu si toata multimea adunata in jururl tau,
Fii capetenia lor.Deci carnea de tun o vor reprezenta arabii dar rusii vor fi capetenia
Ca ii numesc asa,nu gresesc,sint si alti specialisti in istorie si stiu si ei despre cine este vorba.
Ei insisi o stiu,au fost avertizati.Dar interesul este mare.
Daca astazi aceste popoare sint crestine ,nu e vina proorocului,si nici nu e prima data cind popoare crestine scot sabia unul impotriva altuia.
Au ramas celebre in istorie ;Razboiul de 30 de ani ,sau razboiul de o suta de ani.
Nu au fost crestini?
Napoleon nu a luptat impotriva crestinilor?Si daca in Apoc 19 nu se aminteste de Har Meghido,nu va avea loc acolo?Si daca in Zaharia 14 nu se aminteste ,nu este vorba despre acelasi razboi?
Vezi ca proorocul avertizeaza;Nu esti tu acela despre care au vorbit toti proorocii mei ,ca te voi aduce ,in vremea de apoi.
Iata ca toti proorocii care au vorbit despre raZBOIUL ZILEI CELEI MARI,AU VORBIT DESPRE UNUL SI ACELASI EVENIMENT.Indiferent ca spun locul sau spun numai cine participa sau spun o parte sau alta a razboiului.
hans a scris:Insa aici intervine partea cu: este Ioan un simplu romancier, sau un profet al lui Dumnezeu? :)
de ce tocmai ultimul evanghelist?
N-are legatura, dar un banc vechi si cam uscat:
Cei 4 evanghelisti sunt urmatorii 3.
Luca si Matei.
10 negri mititei...
...
au ramas doar...