Laptele matern este toxic?

Dar ce se intampla aici? Ce-i cu spiritele astea incinse?

Finnian, eu nu pot convinge pe nimeni de ceva. Fiecare trebuie sa se convinga singur, daca are ocazia, bunavointa, sincronicitatea etc.

Sa privezi organismul de niste substante? Cred ca faci o confuzie, fiind vegetarian nu privezi organismul de nici o substanta. Ideea de vegetarianism era ca absolut toti nutrientii ce se intalnesc in carne, lactate si oua au o varianta vegetala, care spre deosebire de cei din produse animale, nu au nici o contraindicatie si nici o reactie adversa. Daca tu ai inteles prin vegetarianism, faptul ca mananci doar salata, asta e problema ta, si nu denota decat necunoastere. Tin sa iti aduc la cunostinta ca cei mai mari nutritionisti de renume mondial sustin veganismul ...Colin T Campbel, Patrick Holford si altii.

Un nutritionist ce se respecta si ce se updateaza cu noile descoperiri mereu, stie ca produsele animale nu sunt pt consum, eii daca tu vrei sa crezi altceva pt ca iti place foarte tare carnea sau lactatele, este problema ta proprie si personala, insa exista o realitate bio-chimica pe care nici tu si nici altii nu aveti cum sa o combateti...pentru ca ea este acolo, iar carnea si lactatele fac rau indiferent de credinta ta... Asa zic studiile, ce sa-i faci.

Legat de laptele matern, el este foarte beneific pentru copil atata timp cat mama este responsabila. LA fel se intampla si in cazul laptelui de vaca , daca vacile sunt hranite artificial, cu produse modificate genetic, cu hormoni de crestere si cu antibiotice, ghici ce vei papa tu bun? :roll: Este exact aceasi chestie... Asta nu insamna ca laptele principial este rau...ar fi o aberatie sa sustinem asa ceva... este rau atunci cand omul este ignorant si refuza sa vada realitatea, doar de dragul de manca un gratar si a bea o bere.

Da, mamele care nu sunt vegane, isi hranesc copii cu un lapte de proasta calitate, si asta se si reflecta in sanatatea copiilor lor. Atata timp cat ele se hranesc cu cadavre, rezultatul nu poate fi bun.... Asa este realitatea, ca vrei sa o accepti sau nu...e total problema ta.

Daca tu imi aduci acum argumente si imi arati ce contine carnea si nu contin vegetalele si daca imi spui exact de ce nutrienti imi privez organsimul , te cred si imi cer scuze ca am sustinut ineptii...asa ca te rog... esti invitata mea, arata-mi cat de gresit este sa fii vegetarian.

In nici un caz nu vreau sa te conving sa nu mai fii vegetariana, departe de mine.

Ce vreau sa spun este ca e incorect sa numesti anumite persoane "iresponsabile", "mancatoare de cadavre" si "care isi imbolnavesc copiii" pentru ca nu procedeaza ca tine.

Ai in vedere istoria omenirii de pana acum si varsta modesta a acestui curent caruia ii tii partea.

Sa nu crezi ca mi-ar fi imposibil sa imi schimb obiceiurile, daca ar fi intr-adevar cazul. Deocamdata cred ca nu e.

Pe aceeasi planeta cresc si plantele si animalele, solul este udat de aceeasi ploaie care se formeaza intr-o atmosfera poluata.

Culturile de cereale, legume etc sunt ajutate cu ingrasaminte chimice si protejate cu pesticide.

Nimic in ziua de azi nu mai e sanatos.

Soia, sau o mare parte, este modificata genetic; multe plante sunt.

Poate ar fi mai bine sa avem mai multa grija de latura noastra cerebrala si spirituala decat de ceea ce prelucreaza aparatul digestiv :roll: .

Finnian a scris:

In nici un caz nu vreau sa te conving sa nu mai fii vegetariana, departe de mine.

Ce vreau sa spun este ca e incorect sa numesti anumite persoane "iresponsabile", "mancatoare de cadavre" si "care isi imbolnavesc copiii" pentru ca nu procedeaza ca tine.

Ai in vedere istoria omenirii de pana acum si varsta modesta a acestui curent caruia ii tii partea.

Sa nu crezi ca mi-ar fi imposibil sa imi schimb obiceiurile, daca ar fi intr-adevar cazul. Deocamdata cred ca nu e.

Pe aceeasi planeta cresc si plantele si animalele, solul este udat de aceeasi ploaie care se formeaza intr-o atmosfera poluata.

Culturile de cereale, legume etc sunt ajutate cu ingrasaminte chimice si protejate cu pesticide.

Nimic in ziua de azi nu mai e sanatos.

Soia, sau o mare parte, este modificata genetic; multe plante sunt.

Poate ar fi mai bine sa avem mai multa grija de latura noastra cerebrala si spirituala decat de ceea ce prelucreaza aparatul digestiv .

Istoria omenirii nu este foarte glorioasa daca este sa o analizam. :roll: De fapt practica vegetariana este una cunoscuta de mii de ani, si practicata de diferite culturii, de exemplu populatia chineza care are o dieta preponderent vegetariana, este populatia cu cel mai mic numar de cazuri de cancer. daca este sa analizezi populatiile lumii, vei vedea ca cei care sunt prepondernt omnivori sunt cei mai bolnavi. Asta nu zice nimic?

Legat de legume, nu te pune nimeni sa iei din supermarket, exista varianta bio, mai costisitoare dar asta e...

Aici nu era vorba de poluare ci de faptul ca proteina animala este nociva, indiferent in ce mediu sta animalul, ca sta pe pajiste sau ca sta in alta parte.

Soia modificata genetic in uniunea europeana nu se comercializeaza decat in romania Din nou, nu te pune nimeni sa consumi din aia modificata genetic, deaia exista magazine bio sau cultura proprie.

Cei ce mananca carnita mananca cadavre, sau se numesc altfel corpurile neinsufletite de animale?

Totusi inca nu mi-ai raspuns la intrebarea: ce nutrienti se gasesc in carne si nu se gasesc in vegetale, si de ce anume nutrienti imi privez organismul, insist pe aceasta intrebare. te rog sa imi raspunzi. :)

Latura noastra cerebrala si spirituala este dependenta de chimia organismului, ca vrei sa ca nu vrei.

**Lux** a scris:

Fireste ca mi-ar lua ore in sir sa ma documentez suficient incat sa iti combat argumentele, intrucat le-ai pregatit temeinic de de buna seama, si astazi dupa-amiaza chiar nu am dispozitia necesara :( . Tu oricum le ai aliniate si gata de "contra-atac".

Tot ce spun este ca faza cu "cultura proprie" este o utopie la etajul 14 in Bucuresti, asta fiind doar un exemplu, deci pentru foarte multi. Ar fi excelent sa avem bani pentru produse "bio" insa nu toata lumea are.

Cat despre animalele moarte, in limbajul colocvial se numesc hoituri, si cuprind animalele moarte care stau si putrezesc. Cadavrele sunt cele umane, in perceptia colectiva. Deci "mancator de cadavre" = canibal . ;)

Eu inteleg ca nu esti de acord cu alimentatia altora insa .... .

Oricum, nu am de gand sa joc acest joc al contra-argumentelor deja pregatite, care sa fie aruncate cu lopata. Nu conteaza de fapt cine este interlocutorul pentru ca discutia se va desfasura exact la fel. Asa ca ma retrag. O seara buna :D .

Finnian a scris:

Fireste ca mi-ar lua ore in sir sa ma documentez suficient incat sa iti combat argumentele, intrucat le-ai pregatit temeinic de de buna seama, si astazi dupa-amiaza chiar nu am dispozitia necesara . Tu oricum le ai aliniate si gata de "contra-atac".

asadar nu e atac CI PROTECTIE pentru a nu te imbolnavi . scuza-ma nu te-am intrebat '' vrei sa fi bolnava? daca imi spui da atunci nu mai imi bat gutra degeaba cu tine .

Finnian a scris:

Tot ce spun este ca faza cu "cultura proprie" este o utopie la etajul 14 in Bucuresti, asta fiind doar un exemplu, deci pentru foarte multi. Ar fi excelent sa avem bani pentru produse "bio" insa nu toata lumea are.

Cat despre animalele moarte, in limbajul colocvial se numesc hoituri, si cuprind animalele moarte care stau si putrezesc. Cadavrele sunt cele umane, in perceptia colectiva. Deci "mancator de cadavre" = canibal .

Eu inteleg ca nu esti de acord cu alimentatia altora insa .... :D .

Oricum, nu am de gand sa joc acest joc al contra-argumentelor deja pregatite, care sa fie aruncate cu lopata. Nu conteaza de fapt cine este interlocutorul pentru ca discutia se va desfasura exact la fel. Asa ca ma retrag. O seara buna :( .

nu e nevoie sa ai bani , ci gindirea sa elimini produsele proaste . cit costa un kg de cartofi- 2 . dar un kg de castraveti -3, dar un kg de rosii -4? sau un kg de ceapa rosie-3 ? sau un kg de morcovi-2? 14

si cit e un kg de carne -7, un kg de brinza-6 si un kg de lapte 4- ?17

fa comparatie intre cele doua la preturi si apoi vedem ce e mai scump..... din primele maninci mai multe zile , din celelalte doua nu maninci nimic - carnea nu o poti minca cruda asadar adaugi cele de mai sus , brinza nu o maninci fara rosii asadar din nou adaugi cele de mai sus , iar laptele baut gol nu tine de foame...

asadar nu vorbi fara sa fi incercat sa cumperi strict vegan . ;)

poti sa spui ca animalele din abator sunt vii? SUNT MOARTE . cum denumesti un animal mort, cind il vezi in padure -HOIT. scuza-ma . daca il aduci in oras il denumesti - animal mort. ;)

perceptia colectiva a fost denaturata dupa bunul plac al unora sau altora .

nu te retrage , daca ai argumente . aici nu ne victimizam ci discutam despre lucruri serioase care ne pot afecta viata sau ne pot salva viata . .

te-ai intrebat ce baga in carnurile din salamuri etc? te-ai uitat pe eticheta? le cumperi?

**Lux** a scris:

nu e nevoie sa ai bani , ci gindirea sa elimini produsele proaste . cit costa un kg de cartofi- 2 . dar un kg de castraveti -3, dar un kg de rosii -4? sau un kg de ceapa rosie-3 ? sau un kg de morcovi-2? 14

si cit e un kg de carne -7, un kg de brinza-6 si un kg de lapte 4- ?17

In principiu ai dreptate, eu ma refeream la produsele denumite "organic" in UK, care sunt mai scumpe. Aici intr-adevar cumpar cateva produse de genul, adica legume, pentru ca o ruda are o cunostinta care le creste in gradina proprie si le vinde, dar in general sunt foarte scumpe, mai ales in orasele mari.

Sunt de acord in ceea ce priveste produsele de gen salam, parizer etc. Sunt pline de grasime, de cartilagii, de piele samd. Am vazut un documentar foarte simpatic despre ce contin asemenea produse cu resturi de carne amestecata si facuta pasta. Raturi de porc, sorici, piele de pasare samd. Orice nu intra in produse de o calitate mai buna. Plus o gramada de E-uri. Salam cred ca am cumparat ultima oara acum un an si ceva :D .

OK - deci calea de mijloc e sa fie evitate toate astea si sa fie consumata o carne cu cat mai putina grasime, gatita cat mai sanatos (evitand prajelile) si cu cat mai mult legume. Daca faci o supa, de exemplu, carnea va fi foarte putina, in rest legume si apa, deci cum ar putea sa se numeasca asta mancare nesanatoasa?

Nu vorbesc de pizza cu 2 feluri de salam ci de o banala supa.

Ouale stiu ca sunt de evitat din cauza colesterolului.

Laptele insa mi se pare foarte important in alimentatie si nu cunosc o sursa de calciu la fel de consistenta. E drept ca in unele tari, SUA de pilda, vacile sunt indopate cu hormoni si puse la mulgatoare electrice, drept pentru care laptele uneori e amestecat cu sange si puroi . Dar asta e la ei acolo.... Evident nu am vreo garantie ca nu ar fi si aici dar din cate stiu asta se practica in fermele foarte mari, nu in zone rurale unde se vad lucruri produse local.

Nu aveam de gand sa scriu atat de mult dar fiindca cineva s-a bagat in seama fara sa aiba vreo treaba, m-am stradiut sa fac postarea cat mai lunga cu putinta :( .

Lucast a scris:

Postari kilometrice. Iar eu nu accept ca cineva sa vorbeasca mult si prost.

Pe unii nu-i apuca un carcel la mana dupa doua randuri. Ori au ceva de zis, ori n-au. Noapte buna.

Finnian a scris:

Nu aveam de gand sa scriu atat de mult dar fiindca cineva s-a bagat in seama fara sa aiba vreo treaba, m-am stradiut sa fac postarea cat mai lunga cu putinta .

Pe unii nu-i apuca un carcel la mana dupa doua randuri. Ori au ceva de zis, ori n-au. Noapte buna.

Acel cineva sunt eu in opinia ta bolnava si veninoasa.

Ma bag in seama pentru ca am ceva de spus si o fac destul de clar si fara prea multe epitete si metafore diletante. Sa fac pe desteapta. Aici este domeniul tau, l-ai marcat si il aperi precum un caine turbat.

Sunt mama si am alaptat. Consider grija userului/itei Lux una nefondata si in goana nebuna dupa nu stiu ce concurs.

Daca vrei, iti si silabisesc, sa pricepi, asta o pot face.

Poti sa faci postarile cat de lungi vrei, oricum nu le citesc, iti poti da seama cat esti de neinteresanta din punctul meu de vedere, daca nu ma citai, nici ca observam ca ai avut indrazneala sa mi te adresezi.

Ciudat cat de mult te straduiesti sa imi displaci.

Eu nu fac minimum de efort.

P.S. Scuteste-ma de replici prelucrate.

Lucast a scris:

Acel cineva sunt eu in opinia ta bolnava si veninoasa.

Ma bag in seama pentru ca am ceva de spus si o fac destul de clar si fara prea multe epitete si metafore diletante. Sa fac pe desteapta. Aici este domeniul tau, l-ai marcat si il aperi precum un caine turbat.

Sunt mama si am alaptat. Consider grija userului/itei Lux una nefondata si in goana nebuna dupa nu stiu ce concurs.

Daca vrei, iti si silabisesc, sa pricepi, asta o pot face.

Poti sa faci postarile cat de lungi vrei, oricum nu le citesc, iti poti da seama cat esti de neinteresanta din punctul meu de vedere, daca nu ma citai, nici ca observam ca ai avut indrazneala sa mi te adresezi.

Ciudat cat de mult te straduiesti sa imi displaci.

Eu nu fac minimum de efort.

P.S. Scuteste-ma de replici prelucrate.

Nu inteleg de ce este nevoie de astfel de conflicte, sincer acum...este o lume virtuala, nimeni nu a gresit nimanui in viata de zi cu zi, asa ca nu vad rostul disputelor. Ca tu ai alta parere decat a mea, este treaba ta, fiecare cu stolul sau de pasari. dar haideti totusi sa avem o discutie cat de cat obiectiva, bazata pe argumente si contraargumente obiective.

Eu am aceasta grija pentru ca am studiat mult subiectul sanatate, iar daca sanatatea nu ne preocupa in viata, ce ne preocupa? Pentru ca totul pleaca de la capacitatea si incapacitatea de a ne manifesta in aceasta realitate. Poate o sa intelegi ce zic eu aici cand vei avea mintea si inima deschisa pt asa ceva, deocamdata nu este cazul.... nu-i bai.

Finnian a scris:

In principiu ai dreptate, eu ma refeream la produsele denumite "organic" in UK, care sunt mai scumpe. Aici intr-adevar cumpar cateva produse de genul, adica legume, pentru ca o ruda are o cunostinta care le creste in gradina proprie si le vinde, dar in general sunt foarte scumpe, mai ales in orasele mari.

Sunt de acord in ceea ce priveste produsele de gen salam, parizer etc. Sunt pline de grasime, de cartilagii, de piele samd. Am vazut un documentar foarte simpatic despre ce contin asemenea produse cu resturi de carne amestecata si facuta pasta. Raturi de porc, sorici, piele de pasare samd. Orice nu intra in produse de o calitate mai buna. Plus o gramada de E-uri. Salam cred ca am cumparat ultima oara acum un an si ceva :D .

OK - deci calea de mijloc e sa fie evitate toate astea si sa fie consumata o carne cu cat mai putina grasime, gatita cat mai sanatos (evitand prajelile) si cu cat mai mult legume. Daca faci o supa, de exemplu, carnea va fi foarte putina, in rest legume si apa, deci cum ar putea sa se numeasca asta mancare nesanatoasa?

Nu vorbesc de pizza cu 2 feluri de salam ci de o banala supa.

Ouale stiu ca sunt de evitat din cauza colesterolului.

Laptele insa mi se pare foarte important in alimentatie si nu cunosc o sursa de calciu la fel de consistenta. E drept ca in unele tari, SUA de pilda, vacile sunt indopate cu hormoni si puse la mulgatoare electrice, drept pentru care laptele uneori e amestecat cu sange si puroi . Dar asta e la ei acolo.... Evident nu am vreo garantie ca nu ar fi si aici dar din cate stiu asta se practica in fermele foarte mari, nu in zone rurale unde se vad lucruri produse local.

Nu aveam de gand sa scriu atat de mult dar fiindca cineva s-a bagat in seama fara sa aiba vreo treaba, m-am stradiut sa fac postarea cat mai lunga cu putinta :( .

Pe unii nu-i apuca un carcel la mana dupa doua randuri. Ori au ceva de zis, ori n-au. Noapte buna.

Vezi ca stii. ;) Avicola din Romania este o astfel de ferma, in care pasarile se cresc in conditii groaznice si in care sunt imbuibate cu fel de fel... Asta se intampla peste tot...

Legat de lapte, se pare ca nu stiai, insa nu lactatele sunt cea mai buna sursa de calciu ci legumele cu frunza verde. PE unul din locurile fruntase--- broccoli, contine la fel de mult calciu ca si laptele. Dezavantajul laptelui este faptul ca proteina animala din el determina mediu acid in organism si astfel organismul scoate calciul din oase. Asa ca degeaba bei lapte pt calciu, daca calciul este scos din oase... Deci daca vrei o sursa veritabila de calciu consuma multe legume cu frunza verde---salata, spanac, broccoli etc.

Va rog frumos sa pastrati divagatiile la limita bunului simt. La fel si jignirile. Adica jignirile sa nu le pastrati, sa le eliminati.

Idem si pentru avize. Sa le eliminati adica. Regulamentul nu interzice postarile lungi, nu le interzicem nici noi, userii. Cui nu ii plac, le poate ocoli.

Multumesc.

**Lux** a scris:

Legat de lapte, se pare ca nu stiai, insa nu lactatele sunt cea mai buna sursa de calciu ci legumele cu frunza verde. PE unul din locurile fruntase--- broccoli, contine la fel de mult calciu ca si laptele. Dezavantajul laptelui este faptul ca proteina animala din el determina mediu acid in organism si astfel organismul scoate calciul din oase. Asa ca degeaba bei lapte pt calciu, daca calciul este scos din oase... Deci daca vrei o sursa veritabila de calciu consuma multe legume cu frunza verde---salata, spanac, broccoli etc.

Din cate stiu daca ai suficienta vitamina D3 in organism, calciul se fixeaza in oase. Si expunerea la lumina soarelui e foarte importanta pentru asta.