Impozitarea Bisericii - un rau necesar, blasfemie, sau normalitate?

Au mai fost incercari de genul acesta de multe ori.

Eu nu sunt de-acord, mai mult sunt absolut impotriva. De ce?

1. Banii pe care credinciosii ii doneaza au fost o data impozitati de stat. Toata lumea plateste impozit pe venit ca e persoana fizica, ca e persoana juridica. Impozitarea dubla nu are nici o acoperire.

2. In toate tarile din occident, doanatiile pentru misiuni, biserici, organizatii de caritate se deduc la impozit, adica ti-i returneaza statul la declaratia de venit anuala. Cu alte cuvinte, statul te incurajeaza sa ajuti biserica, nu sa te distantezi.

3. Oamenii se distanteaza din ce in ce mai mult de Biserica, iar o astfel de masura, cred ca ar descuraja atat partea clericala, cat si membrii comunitatii.

Dix a scris:

Au mai fost incercari de genul acesta de multe ori.

Eu nu sunt de-acord, mai mult sunt absolut impotriva. De ce?

1. Banii pe care credinciosii ii doneaza au fost o data impozitati de stat. Toata lumea plateste impozit pe venit ca e persoana fizica, ca e persoana juridica. Impozitarea dubla nu are nici o acoperire.

2. In toate tarile din occident, doanatiile pentru misiuni, biserici, organizatii de caritate se deduc la impozit, adica ti-i returneaza statul la declaratia de venit anuala. Cu alte cuvinte, statul te incurajeaza sa ajuti biserica, nu sa te distantezi.

3. Oamenii se distanteaza din ce in ce mai mult de Biserica, iar o astfel de masura, cred ca ar descuraja atat partea clericala, cat si membrii comunitatii.

1. In momentul cind cumperi un produs, un pachet de tigari sau o piine, de exemplu, platesti TVA si comerciantul respectiv plateste impozit pe profit. Pentru cumparaturile astea, folosesti bani din salariu/alte venituri, bani care se presupune ca au fost impozitati deja. Asta e tot dubla impozitare...

2. OK, o ajuti, dar statul te incurajeaza pe tine sa o ajuti si nu o face el, plingindu-se apoi ca nu are bani la buget. Corect?

3. Sa fie vina oamenilor, sau vina bisericii datorita modului in care se comporta popii?

Exemplu: Eram la niste vecini acasa, le puneam calculatorul la punct. Apare un ninjalau cu boboteaza sau nu-mai-stiu-ce, intra pe-acolo, mormaie 2-3 cuvinte, si la un moment dat rasare fix in spatele meu si practic imi baga crucea in gura sa o pup. Poate eram musulman, martor al lui iehova sau cine mai stie ce. Nu a avut nici bunul simt sa intrebe ce si cum. Evident ca si-a incasat vreo 2 vorbe de duh de la mine si nimic mai mult... doar ca atita vreme cit biserica incearca sa intre cu forta in viata oamenilor, din ce in ce mai multi dintre cei cu o educatie cit de cit se vor distanta de ea. E normal. Poti practica yoga sau te poti ruga la un ursulet de plus fara sa cheltui bani aiurea...

P.S. Am avut ocazia sa cunosc citiva preoti jos-palaria, OAMENI in adevaratul sens al cuvintului, cu care aveai ce discuta si care reuseau sa faca slujbele aproape placute. Chiar daca toti ar fi asa, as ramine la parerea ca biserica trebuie sa fie complet separata de stat.

Jugulator a scris:

1. In momentul cind cumperi un produs, un pachet de tigari sau o piine, de exemplu, platesti TVA si comerciantul respectiv plateste impozit pe profit. Pentru cumparaturile astea, folosesti bani din salariu/alte venituri, bani care se presupune ca au fost impozitati deja. Asta e tot dubla impozitare...

2. OK, o ajuti, dar statul te incurajeaza pe tine sa o ajuti si nu o face el, plingindu-se apoi ca nu are bani la buget. Corect?

3. Sa fie vina oamenilor, sau vina bisericii datorita modului in care se comporta popii?

Exemplu: Eram la niste vecini acasa, le puneam calculatorul la punct. Apare un ninjalau cu boboteaza sau nu-mai-stiu-ce, intra pe-acolo, mormaie 2-3 cuvinte, si la un moment dat rasare fix in spatele meu si practic imi baga crucea in gura sa o pup. Poate eram musulman, martor al lui iehova sau cine mai stie ce. Nu a avut nici bunul simt sa intrebe ce si cum. Evident ca si-a incasat vreo 2 vorbe de duh de la mine si nimic mai mult... doar ca atita vreme cit biserica incearca sa intre cu forta in viata oamenilor, din ce in ce mai multi dintre cei cu o educatie cit de cit se vor distanta de ea. E normal. Poti practica yoga sau te poti ruga la un ursulet de plus fara sa cheltui bani aiurea...

P.S. Am avut ocazia sa cunosc citiva preoti jos-palaria, OAMENI in adevaratul sens al cuvintului, cu care aveai ce discuta si care reuseau sa faca slujbele aproape placute. Chiar daca toti ar fi asa, as ramine la parerea ca biserica trebuie sa fie complet separata de stat.

1. Comerciantul a fost de-acord sa fie impozitat din capul locului. Asa a pornit afacerea. Daca iei tigari nu faci donatie, ci platesti contravaloarea produsului, cu taxele si TVA ul de rigoare. Este comert. Eu zic ca e altceva.

2. Exact. Statul te incurajeaza sa sustii tu Biserica si proiectele Bisericii, din moment ce este o institutie non-guvernamentala iar tu mergand la Biserica beneficiezi de lumina, caldura(iarna), aer conditionat (vara), mediu curat care trebuie intretinut, confort etc. Toate acestea au un cost real, care trebuie acoperit.

3. Eu zic ca vina este in ambele parti. Popii slujesc sistemul clerical care ii tine, in loc sa puna in valoare omul la singular, fara sa sa uite la culoare, etnie, background, etc si sufletul lui, care are o valoare inestimabila.

Chestia cu sarutatul crucii, este un abuz, care incet trebuie elimitat clar. Mai mult respect pentru om, oricine ar fi.

"Slujbe aproape placute", e tare de tot. Imi place!!! Si eu am cunoscut popi absolut deosebiti, la toate capitolele.

Dupa cite stiu eu in Germania ai posibilitatea sa te declari credincios sau nu . Daca esti credincios ti se retine o suma din salariu ( destul de consistenta ) care este virata bisericii de care apartii. Nu stiu daca suma este sau nu impozitata de stat dar platind-o iti asiguri toate serviciile religioase (botez , nunta , inmormantare , etc.) .Din sumele strinse de biserica sunt suportate cheltuielile unor azile de copii, crese , scoli , etc aflate sub patronajul ei. Nu mai dai nici-un alt ban la biserica!

Daca te declari ateu si apelezi la servicii religioase platesti sume extrem de consistente pentru ele :)

Chiar daca informatia mea este gresita ( mi-a spus-o un sas emigrat in Germania) credeti ca o asemenea abordare in Romania ar fi neproductiva? Si s-ar rezolva si problema impozitarii.

VEMANS a scris:

Dupa cite stiu eu in Germania ai posibilitatea sa te declari credincios sau nu . Daca esti credincios ti se retine o suma din salariu ( destul de consistenta ) care este virata bisericii de care apartii. Nu stiu daca suma este sau nu impozitata de stat dar platind-o iti asiguri toate serviciile religioase (botez , nunta , inmormantare , etc.) .Din sumele strinse de biserica sunt suportate cheltuielile unor azile de copii, crese , scoli , etc aflate sub patronajul ei. Nu mai dai nici-un alt ban la biserica!

Daca te declari ateu si apelezi la servicii religioase platesti sume extrem de consistente pentru ele :)

Chiar daca informatia mea este gresita ( mi-a spus-o un sas emigrat in Germania) credeti ca o asemenea abordare in Romania ar fi neproductiva? Si s-ar rezolva si problema impozitarii.

Ar fi neproductiva atita vreme cit informatiile respective nu ar fi la secret, fiindca ar functiona din nou efectul de turma, care in multe cazuri tine biserica in bizniz. ("Dar cum sa nu faceti cununie la biserica? Vai, va bate dumniedzau!" "Nu botezati copilul, nu mai aveti ce cauta la mine in casa!" etc etc.)

@Dix: la punctul 1 ma refeream la serviciile gen botez, cununie, inmormintare, nu la donatii. Cu donatiile sint de acord ca ramin donatii, fie ele facute bisericii sau asociatiei cutu-cutu...

P.S. In alta ordine de ide, de la preotii OAMENI, sa trecem la cei ne-oameni. Vine ninjalaul in curte la pomana de 40 de zile a bunicului meu. Mormaie 3 cuvinte gen "de sufletul lui mos' Vasile," dupa care timp de ~1.5 ore sta la masa si vorbeste despre ce a facut el la biserica din sat, ce bani mai trebuie, si in mod repetat aduce aminte celor de la masa ca daca vor pomelnice citite de sf cuvioasa parascheva sau ceva de genul (era vineri parca, si sf cuvioasa era duminica), sa vina simbata la biserica sa le lase, 10RON/bucata, da' era la oferta - puteai sa treci mai multi pe o hirtie!

Pe linga faza de mai sus, au mai fost niste faze pe care nu le povestesc acum... asta tot si-o ia de la mine daca mai vine pe la vreo pomana si sint si eu sau tata prin zona. E vorba de un popa, singurul cred, din Costuleni, jud. Iasi.

Jugulator a scris:

Ar fi neproductiva atita vreme cit informatiile respective nu ar fi la secret, fiindca ar functiona din nou efectul de turma, care in multe cazuri tine biserica in bizniz. ("Dar cum sa nu faceti cununie la biserica? Vai, va bate dumniedzau!" "Nu botezati copilul, nu mai aveti ce cauta la mine in casa!" etc etc.)

....................

Efectul de turma este o dovada a prostiei iar prostia se plateste intr-o forma sau alta.

VEMANS a scris:

Efectul de turma este o dovada a prostiei iar prostia se plateste intr-o forma sau alta.

Pentru a raspunde corect intrebarii din titlul topicului trebuie sa intelegem ca Romania este un stat laic, deci biserica nu este o religie de stat ... si nici o structura de stat tot asa cum nici Asociatia Prietenii Naturii nu este.

Evident ca nu ar fi necesar sa plateasca impozite la stat daca ar fi o asociatie non-profit, dar cum asociatiile non profit nu primesc salarii de la stat, asa cum au preotii ... cred ca nu se mai poate vorbi de o asociatie non-profit in legatura cu biserica.

In plus de asta o asociatie non profit care culege fonduri trebuie sa dea socoteala in fata fiscului ptr sumele incasate si cheltuirea acestora ...ceea ce la biserici nu e cazul

In plus de asta asociatiile non profit trebuie sa isi faca proiecte si sa isi justifice activitatea pe care a desfasurat-o pe cand bisericii nu i se cere sa dovedeasca daca i-a reusit tranzactia divina pentru care a incasat banii ...asa ca ar fi cazul ca si cei de la Protectia Consumatorilor sa se sesizeze!

O buna idee aceasta impozitare dar nu o sa fie aplicata niciodata. Ar insemna pur si simplu moartea oricarui partid...insa cine ar face asta chiar ar merita sa fie la putere.

marinaru a scris:

O buna idee aceasta impozitare dar nu o sa fie aplicata niciodata. Ar insemna pur si simplu moartea oricarui partid...insa cine ar face asta chiar ar merita sa fie la putere.

Fix pentru asta as fi de acord cu o dictatura in Romania, fiindca in asa-zisa "democratie" de care avem parte nimeni nu are curaj sa faca lucrurile cu adevarat necesare pentru a iesi la un liman in citiva ani, toti au grija sa nu supere ba pe unii, ba pe altii.

Jugulator a scris:

Fix pentru asta as fi de acord cu o dictatura in Romania, fiindca in asa-zisa "democratie" de care avem parte nimeni nu are curaj sa faca lucrurile cu adevarat necesare

Acea dictatură,