Israel - o alta fata?

Numai ai vostrii sunt nevinovati.

Naeema a scris:

Nu le purta tu de grija astora. Un stat Palestinian nu va exista in vecii vecilor. Cel putin nu in modul in care isi doresc palestinienii. Nu-i vad eu pe evrei sa-si ia geamantanele si sa plece din settlement-urile illegale pe care le-au construit in diverse zone acolo. Never. Deci acolo vor ramane. Suportul militar si economic din partea SUA va continua. Deci nu le plange de mila.

Doamne fereste, vorba ateului ; nu plang eu de mila lor

VEMANS a scris:

Doamne fereste, vorba ateului ; nu plang eu de mila lor

Vemans si Naema,haideti sa vorbim cinstit,si fara prejudecati.

Cine sint acesti palestinieni?

De cind sint ei aici?

Daca sint un popor de sine statator.

Si daca au avut in trecut acest teritoriu ca tara a alor.

Sa vorbim din punct de vedere romanesc.

Sa nu acuzam pe nimeni ci sa analizam faptele in lumina realitatii istorice,sinteti deacord?

haym herman a scris:

Vemans si Naema,haideti sa vorbim cinstit,si fara prejudecati.

... sa analizam faptele in lumina realitatii istorice...

Haym, e greu sa analizez niste lucruri in lumina realitatilor istorice, cand ma lovesc de aberatii precum " pamint sfant promis de dumnezeu ". Eu una nu as putea lua in serios in conversatie, o persoana care porneste discutia cu acest argument. Sorry. In rest sunt deschisa la discutii...pe cat pot fi de deschisa, desigur.

Naeema a scris:

Haym, e greu sa analizezi niste lucruri in lumina realitatilor istorice, cand te lovesti de aberatii precum " panant sfant promis de dumnezeu ".

Allah akbar, tu vb ??

SUA sunt rai, traditiile sunt bune, geopolitica e naspa :P

Ce discutii ?

Realitatea istorica ? Tarile arabe au fost invadate. Au incercat sa lupte, dar fiind inapoiate n-au avut cu ce. Daca ar fi recunoscut ca the infidels sunt si multi si bine inarmati si bine organizati, ar fi inteles sa negocieze. Dar, nah, Germania a invatat sa nu mai atace tarile din jur o data la 20-30 de ani dupa ce a fost ocupata de americani, poate invata si arabii(tot cu forta, ca si Germania).

Realitatea istorica ? Israel e un varf al tehnologiei fata de arabii care au ceva impotriva lor, sunt mult mai organizati, n-au triburi, n-au suniti si siiti, iar traditiile lor nu le afecteaza viata reala in mod negativ. Plus ca au sustinerea SUA.

"Soldatii SUA omoara copii" Arabii eviscereaza femei... printre altele.

Israelul a ocupat abuziv fasia Ghaza ? Bravo lui ! Ce este poporul palestinian, de unde a aparut ? Ce produc, cu ce se ocupa ? De ce nu au auzit de negociere ?(ca si alti arabi) Daca te opui din toate fortele unui dusman disproportionat de puternic, te duci in cer la cele 72 de virgine. Pentru ca nu poti(de fapt nu vrei) negocia. Si daca negociezi, vine seful unui alt trib si minte poporul ca el are bilutele mai tari si ii goneste el si pe evrei si pe americani si strica dup-aia tot.

Arabii urasc Occidentul, d-aia aleg sa traiasca acolo si sa fie medici, adica sa ii vindece pe cei pe care ii urasc (in schimbul unor remuneratii respectabile). Ura este mare intr-adevar, recunosc :P

Pana unde duce ipocrizia ?

"Prefer sa ma omoare unul de-al meu". Prefer sa nu ma omoare nimeni ! Ca sa nu ma omoare nimeni, inteleg ca nu pot lupta cu un dusman ce ma va asfalta, deci, ca sa nu moara nimeni, negociez, stiu ca vrea ceva de la mine, asa ca gasesc cum sa ii dau partial ce vrea el si sa obtin niste avantaje cat pot de babane de pe urma a ce primeste el.

Triburi si tribulete si frati islamici si nu-stiu-ce care se omoara intre ei acolo si spumega ca de ce se baga SUA si Israel si nu ii lasa pe ei sa se omoare acolo. Pai se baga din diverse ratiuni (teritoriu, petrol, aparare sau altele). Ii pot arabii invinge ? NU ! Si-au luat-o destul de la Israel incat au inteles sa il lase in pace. N-au inteles insa altceva: sa negocieze !

Allah akbar, mai evolueaza zona aia vreodata ?

Tu nu stii, n-ai fost acolo... Ce sa stiu ? Recunosc primitivismul atunci cand il vad, ca doar traiesc in Romania, o tara plina de asa ceva.

Credeam ca ti-am spus ultima data cand ti-am dat replica la un mesaj, sa nu mi te mai adresezi pe acest forum. Nu discut cu trash. Insist sa-ti marturisesc asta cu riscul ca s-ar putea sa primesc suspend. Ca sa stii macar unde te situezi in raport cu userul Naeema pe Roportal. Noi doi am incheiat discutiile si cel mai recomandat este sa ne ignoram reciproc. Mi-ai lasat impresia de o persoana fara respect, infantila, aberanta adesea si emotionally handicapped. Ori postezi in stilul in care o faci ca sa creezi o anumita imagine despre tine, o anumita atmosfera, furori, ori ca sa te afli in treaba, ori intradevar ceea ce scrii reflecta cine esti ca om. Daca ultima este valabila, sunt dezgustata de fiecare secunda pe care o petrec interactionand cu tine aici.

Si inceteaza cu faza allah akbar. Nu sunt musulmanca. Baga asta la cerebel. De fapt nu ma indoiesc ca stii lucrul asta deja, numai ca faci pe prostul la capitolul asta, ca si cum in mintea ta allah ar insemna ceva pentru mine. Te asigur ca este egal cu zero, just like you.

Pa, ca sa nu zic altceva.

PS: Stiu, Romania nu este perfecta. Drept dovada a produs si inca mai produce (din nefericire) personaje ca tine. Asta este unul din gravele ei defecte, dar atat timp cat exista persoane care sa-ti contrabalanseze bullshit-ul, exista si speranta pentru tarisoara aia. Ma incapatanez sa cred ca exista.

Aham. Mare este Allah, iar tu nu mi-ai raspuns la intrebari. Nici nu ma astept sa o faci, pentru ca nu poti. Ma duc sa imi beau cafeaua de suparare c-ai zis ca sunt insensibil etc. Ma rog, whatever...

Cateva date istorice reale care multi, prea multi nu le cunosc sau nu vor sa le cunoasca deoarece uneori aceste date le cam darama castele care au cladit pe nori.

Arabii care azi au ales sa se cheme "palestinieni" nu au nici o legatura cu anticul popor Filistin care erau un popor de marinari si pescari raspanditi in lungul malului estic a Marea Mediteriana.Numele lorare inteles in limba ebraica ca "cei care traiesc la shes".

Arabii palestinieni pot sa se cheme cum vor insa alegerea numelui de "palestinieni" a fost facuta numai in ultimii 20-30 de ani cu simplu scop ca sa induca in eroare .

Arabii palestinieni au venit in teritoriul Palestiniei care era aproape parasit inainte cu cam 650 de ani. In cursul acestor ani,ei nu au stapanit tara si au preferat sa traiasca intr-o tara ruinata si parasita sau sub jugul otomanilor ,a englezilor si chiar a fratilor lor,iordanezi si egiptieni.

Palestina istorica cuprinde tot teritoriul statului Iordania,Israel ,Cisiordania si Fasia Gaza.

In tot lungul sederii lor in Palestina ei nu au facut nimica de folos public afara de moscheie.

Palestinienii au respins propunerea ONU-lui din 1947 sa infinteze tara lor langa Israel si cu sprijinul armatelor arabe din prejur au inceput un razboi aprig din care au iesit nu numai invinsi ci ocupati de armata iordaneza (Cisiordania) si armata egipteana (Fasia Gaza).

Din 1947 si pana azi in razboaie provocate de arabi si in acte teroriste a palestinienilor au murit peste 30 000 de persoane si nenumarati au ramas invalizi. Azi,palestinienii sunt gata sa semneze un tratat de pace cu Israel pentru un teritoriu mai mic decat cel propus de ONU in 1947 dar nu sunt gata sa semneze ca nu vor avea alte pretentii de la Israel. Ei nu sunt gata nici sa semneze ca recunosc pe statul Israel ca statul Evreilor. Ceva shmecheri.

Cisiordania si Fasia Gaza nu au fost niciodata statul Palestinian. De moment ce arabii au respins propunerea ONU-lui in 1947 aceste teritoare parasite de englezi cu sfarsirea mandatului lor nu au apartinut legal nimanui si au devenit dupa legea internationala "no mens land" asa ca azi nu poate nimeni sa pretinda ca sunt "teritoare ocupate".

Mandatul care au primit englezii pe curs de 49 de ani sa stapaneasca Palestina nu le-a permis sa imparta tara cum au vrut. Totusi, din motivele lor, ca sa rasplateasca ajutorul beduinilor din Arabia Saudita in lupta contra otomanilor in IWW,au infintat artificial o tara care nu a existat inainte si cetatenii ei au emigrat din Peninsula araba. Iordania.

Situatia este de fapt ca arabii din regiune au primit deja statul lor . Evreiilor li sa promis tara nu numai de Dumnezeu ci si de Lordul Balfur care era o personalitate in guvernul englez si in 1917 a declarat solemn ca pe teritoriul Palestiniei se va infinta un stat evreu . (Vezi Declaratia Balfur)

Azi,palestinienii nu se supun totii guvernului legal,cei din Fasia Gaza s-au rasculat si procedeaza ca o tara aparte care nu este supusa la nimeni decat la Iranieni. In Fasia Gaza locuiesc cam 50% din numarul cetatenilor palestinieni. Asta este de fapt cauza ca presedintele Autoritatii palestiniene nu poate sa semneze nimica cu Israelul.El pur si simplu nu reprezinta pe toti cetatenii lui.Apropo,cei din Fasia Gaza se opun ferm la actul care are Presedintele de a fii membru la ONU si a primi recunoasterea Palestinei la ONU ca tara libera.

Are cineva vre-un comentariu la cele exprimate mai sus de Evreul?

Naema ,nu plecam de la premiza ca Este tara fagaduita de Dumnezeu.

Plecam de la premiza a am locuit aivci peste una mie cinci sute de ani.

Am construit Ierusalimul oras care are deja peste 3000 de ani de atestare documentara.

Tot Tanachul cit si N testament documenteaza ca acesta a fost locuit de evrei si a fost capitala tarii noastre.

Am fost expulzati prin putere armata,cum au mai fost cazuri si la alte popoare.

Cei care ne au expulzat ,au disparut demult.

Daca am revenit acasa, de ce se spune ca am furat paminturile palestinielior?

Palestinienii care traiesc aici nu s-ar fi gindit niciodata sa si faureasca o tara daca nu am fi inceput noi.

Chiar astazi era ziua dedicata declararii tarii Palestina.

Nu sa intimplat .De ce?

Unde s o declare?

In Gaza este alt stapin care nu recunoaste pe cei din teritorii.

In Trans-Iordania nu au cum s o faca ca nu le accepta iordanienii.

Ei socotesc ca este teritoriul lor.

Pe Golan?

Acesta este teritoriu cerut de sirieni,si ei nu ar accepta in ruptul capului un stat palestinian pe teritoriul lor.

Puneti deci mintea la contributie.Daca a ti fi politicieni,unde a-ti accepta un stat palestinian?

Desigur ca nu mai ramine loc decit pe locul Israelului.

Si asta si asteapta ei.Sa le fie de bine.

Evreul a scris:

Cateva date istorice reale care multi, prea multi nu le cunosc sau nu vor sa le cunoasca deoarece uneori aceste date le cam darama castele care au cladit pe nori.

In continuare la ce am scris ieri.

Guvernul israelian a declarat de cateva ori in ultimii ani ca este de acord la infintarea unui stat arab-palestinian langa statul Israel in anumite conditii care au ca scop securitatea Israelului,avand in vedere istoria razboinica si terorista a palestinienilor. De fapt,conditia asta a fost admisa de Autoritatea Palestiniana din Ramalla insa Hamasul care stapaneste Fasia Gaza a raspins aceasta conditie imediat.Aci este locul sa amintesc ca Palestinienii din Cisiordania nu se ocupa cu terorismul si au relatii bune cu armata israeliana si nu o data au arestat teroristi care au avut planul sa faca acte teroriste contra israelienilor. Palestinienii din Fasia Gaza au complect alte aspiratii care se rezuma numai la nimicirea statului Israel si nimic altceva. Ei sunt de fapt sustinuti cu arme,munitii si bani de catre iranieni care nici nu sunt arabi ci vor sa se bage in regiune si sa devina "prima balerina".

"Inghetarea" convorbirilor intre Autoritatea palestiniana si Israel au fost intrerupte de catre palestinieni deoarece nu au fost in stare sa decida ceva la care Hamasul din fasie sa opus.

Abu Mazen ,adanc impotmolit in situatia lui a hotarat ca sa ceara recunoasterea ONU-lui ca tara.Asta este absolut lipsit de inteligenta deoarece in 1988 Palestinienii care atunci erau in Tunis au declarat deja tara lor si au fost recunoscuti de multe tari din lume deacuma . Drumul lor la consiliu de securitate care este de fapt "guvernul ONU-lui" este inchisa cu Veto-ul a SUA care pretinde ca independenta si recunoasterea statului palestinian se va face numai dupa convorbiri directe cu Israel si a ajungerea la intelegeri care vor asigura pace intre tari in regiune.

Cine totusi nu intelege situatia politica in teritoriul Israel si Teritoriul vitoarei tari Palestina, pe scurt:

Autoritatea palestiniana nu este in stare azi sa decida ceva in directia infintarea tarii Palestina deoarece Fasia Gaza se opune ferm la asta.

Israelul nu poate ,logic, sa se lipseasca de siguranta securitatii lui . Nici o tara din lume in situatia Israelului, nu ar fii admis ca sa se sinucida si sa se stearga de pe harta.