VEMANS a scris:The Golan Heights
Adaugati va rog si traducerea textului in limba romana sau macar un rezumat explicativ .In caz contrar, regret insa regulamentul ma obliga sa invizibilizez postarea in cauza.
Israel - o alta fata?
Început de Davi_, Sâm 31 iul 2010 · 1.708 răspunsuri · 278.001 vizualizări
Corect. Esenta postari este ceea ce este boldat :
Inaltimile Golan contribuie semnificativ la resursele de apa ale regiunii furnizand cca 15% din alimentarea cu apa a Israelului.
Postarea initiala poate fi invizibilizata.Fraza anterioara este explicatia faptului ca Evreul n-a spus nimic despre retrocedarea Inaltimilor Golan .
VEMANS a scris:Corect. Esenta postari este ceea ce este boldat :
Inaltimile Golan contribuie semnificativ la resursele de apa ale regiunii furnizand cca 15% din alimentarea cu apa a Israelului.
Postarea initiala poate fi invizibilizata.Fraza anterioara este explicatia faptului ca Evreul n-a spus nimic despre retrocedarea Inaltimilor Golan .
In 1967,in 6 zile Israelul care a fost amenintat serios de trei state vecine care s-au aliat ca sa "stearga" tara evreilor din regiune,a invins trei armate si cucerit importante teritoare care au fost tinute de fiecare din cele trei tari: Cisiordania care a fost ocupata din 1948 de catre Iordania,Fasia Gaza care a fost ocupata din 1948 de catre Egipt si podisul Golan care a facut parte din teritoriul Sirian si lung timp a folosit artileria siriana sa amareasca viata cetatenilor israelieni care au locuit sute de metrii mai jos decat Podisul Golan.
Dupa cum a fost deja scris,Israelul sa retras din Fasia Gaza si din marea parte a Cisiordaniei,teritoare care sunt dedicate infintarii statului Palestina.
Cu podisul Golan situatia este diferita. Cu Siria nu sa ajuns la semnarea pacii si Podisul Golan nu este eliberat deoarece foloseste vital la apararea teritoriului din nordul Israelului. Fara pact care sa promita pace si liniste,nu va fii eliberat. De zeci de ani, Siria a organizat in Liban,cu ajutorul activ al Iranului o organizatie militara-terorista, Hizbala care ,ca si Hamasul din Fasia Gaza au un singur tel,nimicirea statului Israel.
Nici o tara normala in aceste conditii nu ar fii retras armata ei dintr-un teritoriu strategic care se afla la mai putin de 50 KM de Damasc. In orsice caz,Podisul Golan nu are nici o legatura cu teritoriul Palestinii vitoare.
In acord cu tratatul de pace semnat cu Iordania,Israel sa obligat sa dea 50 milioane de metrii cubi de apa Iordaniei in fiecare an si inca 3/4 din apele raului Iarmuc. Uite cum s-au dus acele 15% din apa israelului. Sa nu uitam ca dam apa si la teritoriul Cisiordaniei si Fasiei Gaza,la cam 3 milioane de cetateni. Israelul bea azi peste 40% din apa sa,apa de mare indulcita si in fiecare an procentul va creste.
Vemans,daca vii cu observatii,intai ar fii bine sa te informezi de reala situatie la care faci observatii.
Editat Mie 31 aug 2011 11:34
Evreul a scris:In acord cu tratatul de pace semnat cu Iordania,Israel sa obligat sa dea 50 milioane de metrii cubi de apa Iordaniei in fiecare an si inca 3/4 din apele raului Iarmuc. Uite cum s-au dus acele 15% din apa israelului. Sa nu uitam ca dam apa si la teritoriul Cisiordaniei si Fasiei Gaza,la cam 3 milioane de cetateni. Israelul bea azi peste 40% din apa sa,apa de mare indulcita si in fiecare an procentul va creste.
Vemans,daca vii cu observatii,intai ar fii bine sa te informezi de reala situatie la care faci observatii.
In Raportul Comisiei apei din Ministerul Infrastructurilor Nationale a Statului Israel pe anul 2001 ( il gasesti aici http://gwri-ic.technion.ac.il/pdf/wcom/demand.pdf )la pagina 12 este prezentat consumul de apa pe domenii . Am selectat ce ne intereseaza :
Consum total : 1800.4 milioane metrii cubi (MMC)
Furnizare pentru Autoritatea Palestineana: 39,3MMC adica 2,18% din total
Furnizare pentru Regatul Iordaniei: 46,1MMC adica 2,56% din total .
Deci Israelul furnizeaza ( cred ca vinde!) celor doua entitati 4,74% din consumul total si primeste gratuit din Inaltimile Golan cca 15% .Pentru cine este geseft?
Editat Mie 31 aug 2011 14:24
Evreul a scris:asa ca tot demersul cu recunoasterea statului la adunarea generala a ONU-lui nu va duce la infintarea statului Palestinian.
O mica corectura. Dreptul international distinge intre recunoasterea unui nou stat, care se poate face de exemplu in plenul Adunarii Generale a ONU, printr-o rezolutie si admiterea unui stat nou in ONU, procedura in desfasurarea careia, unul din membrii permanenti ai Consiliului de Securitate isi poate exprima dreptul de veto.
Citisem zilele astea ca Autoritatea Palestiniana a inaintat deja cererea Consiliului de Securitate. Oricum miza s-a mutat in plenul AG a ONU, in sensul de a se sonda cate state sunt pro si cate sunt contra.Oricum o recunoastere a statului palestinian nu modifica datele problemei si nici substanta conflictului. Doar ca accelereaza negocierea diferendului si rezolvarea lui finala in sensul recunoasterii reciproce a granitelor dintre voi si palestinieni, reglementarii definitive a problemei refugiatilor, eventuala reglementare asupra statutului juridic al Ierusalimului, desi ma indoiesc profund ca ONU l-ar scoate de sub regimul international in care l-a plasat, precum si negocierea restului de dispute...
Evreul a scris:De zeci de ani, Siria a organizat in Liban,cu ajutorul activ al Iranului o organizatie militara-terorista, Hizbala care ,ca si Hamasul din Fasia Gaza au un singur tel,nimicirea statului Israel.
Pe Hizballah o organizat-o Iranul, cu ajutorul Siriei, este cam mult pe dos fata de ceea spui tu...dar treaca-mearga 
Cat priveste nimicirea, recent a spus Tralala "libanezi va ordon nimiciti Israelul-cuceriti Galileea" si pe urma s-a impiedicat in turban 
VEMANS a scris:Deci Israelul furnizeaza ( cred ca vinde!) celor doua entitati 4,74% din consumul total si primeste gratuit din Inaltimile Golan cca 15% .Pentru cine este geseft?
Nu o lua ad literam Vemans. De cand a inceput conflictul, statele arabe vecine s-au pus pe modificat cursul natural al unor rauri astfel incat sa nu mai curga catre Israel. Daca maine X-lescu ar stavili Dunarea incat sa curga prin alta parte, (recurg la absurd) nici tie nu ti-ar conveni. :roll:
Editat Joi 1 sep 2011 04:05
VEMANS a scris:In Raportul Comisiei apei din Ministerul Infrastructurilor Nationale a Statului Israel pe anul 2001 ( il gasesti aici http://gwri-ic.technion.ac.il/pdf/wcom/demand.pdf )la pagina 12 este prezentat consumul de apa pe domenii . Am selectat ce ne intereseaza :
Consum total : 1800.4 milioane metrii cubi (MMC)
Furnizare pentru Autoritatea Palestineana: 39,3MMC adica 2,18% din total
Furnizare pentru Regatul Iordaniei: 46,1MMC adica 2,56% din total .
Deci Israelul furnizeaza ( cred ca vinde!) celor doua entitati 4,74% din consumul total si primeste gratuit din Inaltimile Golan cca 15% .Pentru cine este geseft?
Interesante data ai adus din ele observ ca Iordania a primit 46.1 milioane metri cubi de apa gratis in loc de 50 milioane si Autoritatea Palestiniana 39.3 milioane de metrii cubi de apa gratis.
Pacat numai ca datele sunt vechi de 10 ani cand populatia palestiniana era mai mica cu cam 15%.
Cat despre ce incerci sa insinuezi,ca stapanim Podisul Golan ca sa furam apa, inca o data scrii alan-dala fara nici o baza reala si fara sa cunosti subiectul. In 1977 cand am facut pace cu Egiptul am inapoiat Egiptului campurile petroliere din A-Tur din Sinai fara sa clipim. Asa vom face si cu Podisul Golan contra unei paci adevarate .
Tu trebuie sa intelegi si sa stii cum merg acele "gheshefturi" in Orientul Mijlociu inainte de toci aci apa.
Conform unui acord semnat impreuna cu acordul politic de la Oslo din 1993, patru cincimi din apa zonei West Bank este alocata statului evreu, desi lacurile de acumulare sunt alimentate din rauri ce curg pe teritoriu palestinian.
............
Palestinienii au o urgenta nevoie de mai multa apa. Tinand cont de intelegerea de la Oslo, ei primesc 57 de metri cubi de apa pe cap de locuitor pe an, in timp ce israelienii primesc 246, iar in ultimii 40 de ani, timp in care West Bank a fost sub ocupatia israeliana, arabilor le-a fost interzis sa sape puturi noi sau sa le repare pe cele scoase din uz.
Sursele de apa ale West Bank-ului insumeaza cateva lacuri de acumulare, raul Iordan, care izvoraste din Inaltimile Golan si apoi se varsa in Marea Galileei, unde e in cea mai mare parte exploatat de Israel, si panza freatica de pe coasta, tot mai poluata, care se intinde in sud pana in teritoriul palestinian al Fasiei Gaza.
sursa :internet date din 2004
De 40 de ani, bazinul Iordanului, al carui nivel scade ingrijorator in fiecare an, ameninta procesul de pace din regiune. Cu ajutorul unui sistem de conducte prin care se scurg anual o jumatate de miliard de metri cubi de apa, Israelul a capturat inca din 1964 debitul acestui fluviu.
Sistemul transporta apa de la Haifa pana in desertul Negev, alimentand zonele urbane din Ierusalim si Tel Aviv, dar si Teritoriile Ocupate.
Razboiul de sase zile a fost in primul rand un conflict pentru apa Iordanului. „Disputele pentru infrastructura din zona erau de o importanta majora, dar cea privind apa era o chestiune de viata si de moarte”, a scris fostul premier israelian Ariel Sharon in autobiografia sa.
Prin cucerirea Inaltimilor Golan si a bazinului fluvial, Israelul si-a asigurat in mai putin de o saptamana controlul asupra resurselor hidrografice care ii lipseau. Astazi, aceste resurse asigura un sfert din consumul de apa al israelienilor si 90% din cel al colonistilor din Teritoriile Ocupate.
Citiţi mai mult: Razboiul apei pe Terra > EVZ.ro http://www.evz.ro/detalii/stiri/razboiul-apei-pe-terra-449646.html#ixzz1Wgm2yrxT
EVZ.ro
Cine bate apa-n piua , Evreule?
Editat Joi 1 sep 2011 11:55
Think_about a scris:O mica corectura. Dreptul international distinge intre recunoasterea unui nou stat, care se poate face de exemplu in plenul Adunarii Generale a ONU, printr-o rezolutie si admiterea unui stat nou in ONU, procedura in desfasurarea careia, unul din membrii permanenti ai Consiliului de Securitate isi poate exprima dreptul de veto.
Ai dreptate .As fii trebuit sa mentionez ca veto-ul american se refera numai la primirea statului la ONU. Recunoasterea statului palestinian nu la AG nu va schimba nimica din situatia Autoritatii palestiniene si harta ei de azi. Fara sa se faca convorbiri si intelegeri cu Israel,nimic nu se va schimba. Nimic nu se va schimba cat timp o organizatie terorista recunoscuta in lume ca terorista stapaneste Fasia Gaza.
Bun!
Sa facem deci un rezumat mai pe intelesul nostru al profanilor in domeniul politicii zonei.
Israelienii folosesc inaltimile Golan ca zona strategica si nu le vor ceda, fara garantii solide si definitive de securitate a statului lor.
Parerea mea este ca spre deosebire de campurile petroliere cedate Egiptului ,podisul Golan nu va fi cedat in veci si asta nu pentru apa, ci pentru ca Siria nu poate si nu vrea sa ofere garantiile care sa-i multumeasca pe israelieni,iar acestia la randul lor, nu se vor declara niciodata multumiti,pentru ca in fapt,nu vor sa parasesca pozitiile dominante ale inaltimilor Golan.
Palestinienii fac setea la greu si ar avea nevoie de mai multa apa potabila ,pe care doar Israelul are capacitatea sa le-o ofere.Israelul insa le-o da cu masura,exact masura cu care cantareste Hamasul explozibilul din centurile purtate de martirii jihadului.Doar ca este viceversa.Adica masura de apa creste, cu atat mai mult cu cat scade masura de explozibil.
Statele arabe din zona,sesizand pericolul uscarii de sete a miscarii Hamas,s-au pus pe modificat cursuri de rauri, pe unde au putut, in dauna Israelului.
Cam asta am inteles eu .Politica 
He he he...am ras cu pofta la analiza politica.
Cat priveste Inaltimile Golan sunt intradevar zona strategica...insa de aici si pina a sustine precum Vemans ca razboiul de 6 zile a fost pentru capturarea Golanului este cale lunga si mult prea mult neadevar. Israel nu si-a dorit acel razboi in sensul ca nu l-au initiat si oarecum totul a fost facut in graba. Nasser a cerut inopinant retragerea fortelor ONU de mentinere a pacii care stationau in Sinai din 1956 , a inchis stramtoarea Tirana, facand nepracticabila circulatia in si catre porturile israeliene si a aruncat manusa Israelului " atacati-ma daca aveti curaj". In prealabil si-a asigurat si o linie puternica a frontului, semnand un pact militar cu Siria si Iordania.
Franta, prin De Gaulle a avertizat Israelul ca nu carecumva sa traga primul glont si a decretat si un ditamai embargo asupra aprovizionarii cu arme a statului Israel.SUA s-a abtinut de la orice fel de actiuni.
Israelul a luat manusa aruncata de Nasser si l-a izbit cu ea peste fata.Pe 5 iunie 1967, Egiptul nu mai avea nici un fel de flota aeriana iar lui Nasser nu-i venea a crede cum s-a modificat raportul de forte.La atacul iordanian, Israelul a ocupat malul de vest si Ierusalimul de Est. A urmat ocuparea podisului Golan.Cand s-a sfarsit razboiul Orientul Mijlociu se modificase dramatic. Israel ocupa teritorii uriase, adica detinea valori pe care le putea ceda in schimbul pacii. Insa la intalnirea la nivel inalt a conducatorilor statelor arabe, organizata la Khartum intransigenta si lipsa de viziune si-a spus cuvantul, adoptand rezolutia celor trei NU:
-nu se recunoaste Israelul, nu se negociaza nimic cu Israelul,nu se incheie nimic cu Israelul- astfel ca singurul punct comun sustinut a fost "se depun toate eforturile pentru exterminarea Israelului".
De atunci nu s-au schimbat prea multe in mentalitatea colectiva a arabilor, chiar daca Saddat, presedintele celei mai mari puteri militare a Orientului Mijlociu a facut pace. Atunci ca si acum, ideologia "exterminati Israelul" este practicata la scara mare, si daca te uiti bine este chiar poate singurul curent ideologic vizibil, in fata caruia alte curente palesc, prin care arabii impreuna cu lideri lor vad rezolvarea conflictului. Transpusa in practica aceasta se numeste : fondarea, sustinerea financiara si sprijin politic acordat unor miscari teroriste de genul Hammas si Hezbollah in total dezacord cu legile internationale sau ale statului unde cu forta a fost implementata miscarea sau orice alta actiune menita sa produca pierdere materiala ori umana statului Israel.
Ce-i hilar in toata povestea asta este ca Libanul are rezerve uriase de apa pe care le varsa gratis in mare.
Deh...politica...unde nu-i cap vai de picioare
Totusi, fiindca exista si un totusi...pozitiv de data asta, recunoasterea statului Palestina de catre statele arabe (nu s-au inghesuit, Siria de exemplu recunocandu-l acum vreo doua luni) presupune si recunoasterea aspectului ca ceea ce este dincolo de Palestina este un alt stat-respectiv Israel.
Dezvoltarile ulterioare vor demonstra cat din acest pozitiv va mai ramane...insa speranta, deh...moare ultima... :roll:
Editat Joi 1 sep 2011 14:50