Israel - o alta fata?

Black velvet a scris:

Habar nu am ce vrei sa spui/sa se inteleaga din ce scrii. Care romani? Daca ONU o sa le propuna? Pe ce baza? Ca au fost si ei expulzati din patria lor inainte cu 2000 de ani? Am impresia ca la lectile de istorie dumneata ai fost bolnav.

Actual,statul Israel este gata sa se infinteze langa el un stat arab dar ei,arabii sunt deocamdata inpartiti in doua parti care sunt ocupate sa se certe intre ei. Israelul asteapta ca sa stie cu cine trebuie sa stea de vorba in legatura cu infintarea noului stat arab. Fara asentimentul Israelului nu se va intemeia noul stat si cum am scris, in principiu este gata Israelul sa se intemeieze Palestina in anumite conditii care au un singur scop,pazirea securitatii Israelului.

Chestia este ca arabii din Fasia Gaza,conduiti de Hamas,o sucursala a Iranului vor ca Israel sa se volatilizeze. Nu mai putin de asta. Israel,face si de data asta probleme ca nu vrea sa se sinucida sau sa se dizolve. Ah-ah evreii istia...

Evreul a scris:

Arabii au respins propunerea si votul adunarii generale de la ONU din 1947 in care s-a propus arabilor si evreilor care traiesc in istorica Palestina sa-si intemeieze fiecare o tara a lui. Evreii au acceptat si asa a fost intemeiat Israelul. Arabii au respins si au inceput un razboi care nu s-a sfarsit nici azi. Prin respingerea rezultatul votului de la ONU,arabii au pierdut din punct de vedere legal-international dreptul la teritoriul propus si acel teritoriu a devenit un teritoriu al nimanui. Din 1948 pana in 1967,19 ani au fost teritoarele stapanite de Iordania si Egipt. Nimeni nu a deschis gura contra lor. Israelul nu a luat pamanturi de la nici un locuitor arab ci a colonizat numai pamanturi care sunt pana azi inscrise in cartile de propietari otomane ca fiind pamanturile statului. Deoarece stat-ioc,inca o data, nimeni nu poate venii cu pretentii la colonisti ca nimeni nu este statul legal-propietar .

Poate nu stii sau nu ai considerat necesar sa explicica imperiul otoman dadea acte de proprietate oricarui arab care dadea bani in vremea aceea.

Arabii insa nu se inghesuiau sa cumpere teren ca toate terenurile erau pustii si pline de Malarie si tintari.Foarte putine terenuri fertile erau atunci.Si le foloseau fara sa le cumpere ca nu era cine sa le foloseasca ca tara avea putini locuitori.

Intrebarea este a cui era pamintul pe care otomanii il vinderau asa de usor cu preturi de nimic,ca multi bani nimeni nu oferea pe terenuri pustii.

De unde au mostenit otomanii pamintul ,si apoi ajungem la subiectul central cui apartin teritoriile.

Si de unde au venit arabii care sau stabilit aici cu ingaduinta otomanilor?

haym herman a scris:

Daca amintesti atata istoria atuncia aminteste ca englezii si au facut de cap cu mandatul care au primit la Palestina si au rupt tot teritoriul din estul Iordanului si au inventat o tara pentru beduinii care le-a ajutat in razboiul contra otomanilor. Englezii nu au avut dreptul sa faca asta ca nimeni nu-i-au inputernicit sa faca asta.Asa ca am ramaqs cu mai putin de jumatate de teren sa ne inpartim inca o data cu arabii...

Cat despre regimul Otoman,adevarat ca era foarte vicios dar hai, nu exagera. Evreii au inceput sa cumpere pamanturi de la arabi inca din secolul 19. Otomanii luau mita dar pamant pe degeaba nu au dat din principiu. Arabii au exploatat legile otomane de propietate a pamantului si au inscris la otomani ca au tinut pamanturi peste 7 ani si ele au devenit pamantul lor.In acel timp, evreii inca nu s-au inghesuit sa locuiasca in tara care era numai pustiu.

Evreul a scris:

Habar nu am ce vrei sa spui/sa se inteleaga din ce scrii. Care romani? Daca ONU o sa le propuna? Pe ce baza? Ca au fost si ei expulzati din patria lor inainte cu 2000 de ani? Am impresia ca la lectile de istorie dumneata ai fost bolnav.

Nu vrei sau nu iti convine sa intelegi! Parca n-ai sti ca istoria se face in conformitate cu vointa celor cu bani si putere! ONU... hmmm... celor saraci le ofera ajutoare alimentare ca sa nu moara de foame, iar celor puternici... chiar si teritorii daca este necesar! Voi sunteti puternici, asta-i realitatea, ati avut nevoie de un stat, l-ati dobandit! Acum, nu este necesar sa aduceti justificari de ordin moral, nu folosesc nimanui!

Black velvet a scris:

Multi care s-au nascut in timpul regimului comunist si au fost educati in doctrina "proletara" ,din 1989 li s-au balbait in cap toate ideile cu care au fost crescuti. Cand citesc ce scrii,zambesc si ma intreb daca ideia principala a dumitale este socialismul sau ca esti contra evreilor din principiu sau amandoua impreuna.

Tu afisiezi o ignoranta colosala in privinta evreilor . Israelul a fost infintat in acord cu votul majoritatealor tarilor membre la ONU in 1947. Punct. Nu au luat,nu au furat si nu au omorat. Faptul ca Israelul cel mititel a reusit sa ajunga in 62 de ani existenta unde a ajuns asta se datoreste ca cetatenii tarii sunt in mare parte persoane foarte capabile,

inteligente si cu talent serios de initiativa.

In anul 1950, doi ani de la infintarea statului,au venit in Israel noi emigranti in numar de doua ori cati evrei au locuit deja in tara. Alimentele au fost cumparate cu cartela dar problema era ca aveai drept la cateva sute de grame de carne dar carne nu era. La fel oua si altele. Noroc ca am primit cota de grau de la SUA,cum ei doneaza si azi la cele mai sarace state din lume. Am mancat paine cu margarina si cu marmelada facuta din coji de portocale ca din portocalele bune se exportau si cele de gradul doi se facea suc pentru export.Cojile le mancam noi. Din Olanda am primit praf de lapte care a fost prea mult in magazie. Praf de cartofi am primit de la dracu stie de unde. Am locuit vara si iarna in corturi din surplusurile armatei americane. 5 ani familia mea a locuit in cort de 4 pe 4 metrii. Deocamdata s-au infintat industrii si tot ce a fost facut numai cel mai bine a fost facut ca noi ,un asa mic popor, 14 milioane in toata lumea nu ne-am putut multumii sa nu fim cei mai buni. Calitatea contra cantitatii.

Asta s-a prefacut in mentalitatea tarii mele. Tie i-ti este straniu ca nu poti intelege asa ceva. Evreii s-au distins din totdeauna din alte popoare prin importanta care dau ei invatatului. Instruirii. Noi nu suntem supermeni ,noi suntem altfel. Noi nu ne imbatam ,nu batem nevasta si sa stii ca nici nu omoram arabi pasnici.

Hai ca am pierdut azi prea mult timp cu replica asta. Pe degeaba .

Evreul a scris:

Multi care s-au nascut in timpul regimului comunist si au fost educati in doctrina "proletara" ,din 1989 li s-au balbait in cap toate ideile cu care au fost crescuti. Cand citesc ce scrii,zambesc si ma intreb daca ideia principala a dumitale este socialismul sau ca esti contra evreilor din principiu sau amandoua impreuna.

N-am nimic cu evreii, ma deranjeaza doar ca voi vreti sa dati o alta fata lucrurilor decat cea reala!

Tu afisiezi o ignoranta colosala in privinta evreilor . Israelul a fost infintat in acord cu votul majoritatealor tarilor membre la ONU in 1947. Punct. Nu au luat,nu au furat si nu au omorat.

Corect, doar au cumparat! Acest lucru incercati voi sa-l ascundeti!

Faptul ca Israelul cel mititel a reusit sa ajunga in 62 de ani existenta unde a ajuns asta se datoreste ca cetatenii tarii sunt in mare parte persoane foarte capabile,

inteligente si cu talent serios de initiativa.

N-am negat niciodata acest lucru, dimpotriva, l-am apreciat, dar asta nu inseamna ca tot ceea ce faceti voi este corect si lipsit de un egoism specific!

Black velvet a scris:

N-am nimic cu evreii, ma deranjeaza doar ca voi vreti sa dati o alta fata lucrurilor decat cea reala!

Corect, doar au cumparat! Acest lucru incercati voi sa-l ascundeti!

N-am negat niciodata acest lucru, dimpotriva, l-am apreciat, dar asta nu inseamna ca tot ceea ce faceti voi este corect si lipsit de un egoism specific!

Stii cum se explica cuvintul rascumparat?

E al tau dar din diferite motive a intrat in buzunarul altuia.

Ca sa reintri in drepturi trebuie sa l mai platesti odata.

Mi se pare ca si tu ai iesit din romania cu un oarecare pret,de nu gresesc.

Ei.teritoriul acesta a fost al nostru,forta urii oarbe ne -a izgonit de aici.Trebuia sa ne inarmam in secret si sa venimsa luam cu forta ce a fost al nostru.

Nu am facut o.

Ce am facut?Am cumparat terenuri pustiicu pret mare la vremea aceea.

Ce bucurie era pe beduinii sau arabii care puteau vinde cite un munte sau 2-3 dealuri de stinci.Lua banii si pleca la Bagdad,unde se facea mare sech.

Asa am recumparat aproape toata tara.Mai corect ;Am rascumparat-o.

Apoi tara ne a rascumparat pe majoritatea din noi.

Poate nu sinteti straini de comertul lui Ceausescu.

Cea mai buna marfa a noastra este Jidanii si sasii se lauda Ceausescu intre prieteni.

Ca avem un egoism specific,de ce nu am avera?Ca avem si cu ce ne lauda.

Dar este munca ,truda si mult singe varsat

Ar putea face si romanii ce facem noi ,ca au potential mult mai mare.

haym herman a scris:

Stii cum se explica cuvintul rascumparat?

E al tau dar din diferite motive a intrat in buzunarul altuia.

Ca sa reintri in drepturi trebuie sa l mai platesti odata.

:think:

Mi se pare ca si tu ai iesit din romania cu un oarecare pret,de nu gresesc.

Gresesti, de fiecare data cand ies din Romania, platesc doar benzina pentru masina sau biletele de avion.

Apoi tara ne a rascumparat pe majoritatea din noi.

Poate nu sinteti straini de comertul lui Ceausescu.

Cea mai buna marfa a noastra este Jidanii si sasii se lauda Ceausescu intre prieteni.

Ca avem un egoism specific,de ce nu am avera?Ca avem si cu ce ne lauda.

Dar este munca ,truda si mult singe varsat

Asa este!

Ar putea face si romanii ce facem noi ,ca au potential mult mai mare.

Din nefericire, majoritatea romanilor au alte treburi, asteapta sa le dea Dumnezeu...

Evreul a scris:

In anul 1950, doi ani de la infintarea statului,au venit in Israel noi emigranti in numar de doua ori cati evrei au locuit deja in tara. Alimentele au fost cumparate cu cartela dar problema era ca aveai drept la cateva sute de grame de carne dar carne nu era. La fel oua si altele. Noroc ca am primit cota de grau de la SUA,cum ei doneaza si azi la cele mai sarace state din lume. Am mancat paine cu margarina si cu marmelada facuta din coji de portocale ca din portocalele bune se exportau si cele de gradul doi se facea suc pentru export.Cojile le mancam noi. Din Olanda am primit praf de lapte care a fost prea mult in magazie. Praf de cartofi am primit de la dracu stie de unde. Am locuit vara si iarna in corturi din surplusurile armatei americane. 5 ani familia mea a locuit in cort de 4 pe 4 metrii. Deocamdata s-au infintat industrii si tot ce a fost facut numai cel mai bine a fost facut ca noi ,un asa mic popor, 14 milioane in toata lumea nu ne-am putut multumii sa nu fim cei mai buni. Calitatea contra cantitatii.

Dupa informatiile tale , acelasi ajutor l-au primit si tarile arabe din zona ?

Black velvet a scris:

N-am nimic cu evreii, ma deranjeaza doar ca voi vreti sa dati o alta fata lucrurilor decat cea reala!

Corect, doar au cumparat! Acest lucru incercati voi sa-l ascundeti!

N-am negat niciodata acest lucru, dimpotriva, l-am apreciat, dar asta nu inseamna ca tot ceea ce faceti voi este corect si lipsit de un egoism specific!

Avand in vedere ca esti un mare filoevreu,cum te prezinti,inteleg ca stii multe secrete ale noastre,a israelienilor.

Pe vremea mea, se spunea in RPR : Cand cineva nu stie sa danseze,pretinde ca podeaua este plina cu gropi.

Cand intelegerea ta nu sufera ceva in legatura cu evreii,"intuitia ta" imediat vine in ajutor cu o baliverna ca evreii au cumparat voturile dela adunarea generala a ONU-lui. Cu ce,draga? Cu petrolul nostru ? Pe cine am cumparat? Pe URSS? pe Franta? tarile din apusul Europei? Si mai important,cu ce am cumparat? ca in acele timpuri Israelul a trait in special din pomeni.

VEMANS a scris:

Dupa informatiile tale , acelasi ajutor l-au primit si tarile arabe din zona ?

Tarile arabe nu aveau nevoie de ajutor ca din totdeauna au vandut petrolul si au bagat banii primiti in socotelile conduca tariilor lor.

Emigrantii arabi care au fugit din casele lor cum i-au conseliat tarile arabe si au devenit refugiati au fost din totdeauna si inca sunt intretinuti de UNRA oficiul ONU-lui care se ocupa cu refugiatii. Le da arabilor alimente si tot ce au nevoie, servicii medicale si scoli. Daca tarile arabe,nu le-au ajutat cu toate ca sunt carne din carnea lor,au facut asta ca mult nu le pasa de palestinieni.

Sa nu se uite ca nu totii arabii au ascultat propaganda araba care pretindea ca evreii omoara pe toti arabii cand cucereste o localitate si cam un milion si jumatate de arabi traiesc si azi ca cetateni israelieni cu drepturi depline si egale la cele a evreilor. Nimeni nu i-a omorat si nimeni nu i-a alungat. Multe localitati arabe au ales sa fie neutre si in mica parte au colaborat cu armata israeliana,in special Druzii si arabii crestini,in mare parte.

In religia Judaica se crede ca Dumnezeu ajuta la cine se ajuta singur.Asa au facut evreii. S-au ajutat unu pe altul si cei bogati au ajutat pe altii si acest ajutor mutual s-a dovedit ca are mare valoare. Evreii din Israel au putut sa infinteze tara lor si donatorii din lume au simtit ca i-au parte la un act istoric;infintarea din nou a patriei a evreilor, inclusiv ei. Arabii refugiati s-au asezat,au primit tot ce au avut nevoie si le-a ramas numai sa faca o droaie de copii ca si ei au primit ajutor de la UNRA. Nu au primit de la statele arabe nici un ajutor.