Masochismul

catherinedeneuve a scris:

Concret.

Nu cred ca un adult masochist a fost un copil labil, cum zice Kosmotro. Cred ca masochismul are o cauza si mai profunda. Dar inca nu am studiat exact.

si eu merg pe teoria traumelor copilariei!

catherinedeneuve a scris:

Orice poate deveni SM sexual, dar nu ma refer la cel sexual, ci omul SM, viata.

Eu am o personalitate ciclotimica, vad tendinta mea de a fi si agresorul si de a fi si victima. La baza sunt o victima, dar nu ma satisface a fi doar victima, cateodata devine agresorul.

Imi place sa fiu umilita si sa sufar, oarecum ma face sa traiesc, traind pot actiona, tocmai din pasivitatea aia care ma distruge psihic, pot renaste.

Daca ai o personalitate ciclotimica ai putea spune altfel: am stari in care am multa energie si altele in care ma simt golita. Dar tu vorbesti in termeni de agresor/victima. Nu crezi ca e vorba de rolurile de Agresor si Victima din analiza tranyactionala?

Si trebuia sa zici ca nu te intereseaza sadomaso din perspectiva sexuala, ca mi/am lovit degetele degeaba pe tastatura. Data viitoare o sa stiu.

Iar daca Sado maso n u e din perspectiva sexuala ce mai sado maso mai sunt si aia? Aia sunt altceva./

poate Pippo nu se refera la sadomasochisti veritabili, ci la cei care "au devenit" asa vazandu-i pe altii. i-au vazut pe altii si li s-a parut cool. e cool sa fii excentric, sa nu ai prejudecati, sa "inaintezi", sa descoperi chestii noi, sa nu te plafonezi.

dar acestia nu sunt sadomaso veritabili, ei nu au simtit de la inceput cu adevarat dorinta de a umili/de a fi umiliti, doar s-au conditionat la nesfarsit pana au ajuns la perfomantele celor "veritabili".

catherinedeneuve a scris:

Aici ai observat foarte bine,

Am folosit termenii astia mai mult ca sa impart pe intelesul tuturor, desi nu sunt cei mai potriviti, dar sunt clari.

Sau poate vrei doar sa castigi cu topicul asta o excursie in Grecia de doua persoane. Asta ar explica subiectul foarte vag.

Kosmotro a scris:

Sau poate vrei doar sa castigi cu topicul asta o excursie in Grecia de doua persoane. Asta ar explica subiectul foarte vag.

Nu pot pleca din tara,

Pippo a scris:

Cred ca ai prins firul detasarii. Din suferinta renasti, dar din suferinta abtinerii (poate e chiar pasivitatea din cazul tau, nu stiu, nu am destule detalii pt a intelege daca e cu adevarat asa). Dealtfel suferinta (datorata abtinerii) este un element puternic in crestinism care dezlantuie un mare potential de dezvoltare spirituala.

Deci poate in ceea ce piveste atitudinea ta in viata, avem de-a face cu o cu totul alt aspect decat cel al satisfacerii placerilor cu ajutorul extremelor. Poate tocmai intuiesti puterea detasarii. Asta e doar "poate", nu-mi dau seama destul de exact.

Aici ai observat foarte bine,

Kosmotro a scris:

Daca ai o personalitate ciclotimica ai putea spune altfel: am stari in care am multa energie si altele in care ma simt golita. Dar tu vorbesti in termeni de agresor/victima. Nu crezi ca e vorba de rolurile de Agresor si Victima din analiza tranyactionala?

Si trebuia sa zici ca nu te intereseaza sadomaso din perspectiva sexuala, ca mi/am lovit degetele degeaba pe tastatura. Data viitoare o sa stiu.

Iar daca Sado maso n u e din perspectiva sexuala ce mai sado maso mai sunt si aia? Aia sunt altceva./

Am folosit termenii astia mai mult ca sa impart pe intelesul tuturor, desi nu sunt cei mai potriviti, dar sunt clari.

Kosmotro a scris:

Pai atunci, daca zici ca e doar o chestiune de practicare in timp, incearca tu cu iubita ta sa descoperi noi senzatii in viata sexuala, largindu-va orizontul ca sa aveti o relatie mai buna. Poti sa o iei cu binisorul sa ii explici din timp, dupa care sa incepi sa o palmuiesti usurel, apoi in timp tot mai tare, iti cumperi si niste bice din alea SM, care nu dor de fapt, doar maseaza pielea, apoi ii trosnesti cateva palme peste fund pana se inroseste, dupa care o invinetesti ca lumea, ca nu se poate sa nu prinda gustul, ca si tigara, la inceput tusesti apoi iti place. Daca tu reusesti fie si in multe sedinte sa o faci pe partenera ta SM sa imi spui si mie si eu ma caiesc si imi pun cenusa in cap public si recunosc ca ai dreptate.

Ha ha. Circumstantele de care vorbeam sunt ceva mai complexe decat simpla invatare. Dar cu bunavointa (adica cand cineva vrea cu adevarat sa experimenteze si sa inteleaga) oricine poate ajunge sa-i si placa, deoarece e un mecanism fizic, universal valabil. Cum oricine care se straduieste destul sa fumeze poate deveni un fumator adevarat si sa-i placa tigara.

Kosmotro a scris:

Asta tot ce am zis eu mai sus tine de durere, de placerea ca resimtire a incetarii durerii, de care zici tu.

Da mai... obtinerea placerii din durere e ceva natural, deoarece mecanismul tinde spre echilibru. Cand durerea inceteaza, normalul devine placere, iar placerea devine maxim placere. Asta e lege naturala, se regaseste in viata de toate zilele peste tot. De exemplu, ia un amarat de somalez sau bugubangu care moare de foame si are o viata chinuita, si ofera-i viata din Romania de azi, si ala o s-o perceapa drept paradisul pe pamant, cu o placere de intensitate maxima.

Ca sa simti placerea, trebuie doar sa rezisti la durere. Dar de exemplu gandul placerii ce urmeaza de multe ori anuleaza durerea. Asta o resimt multi ce depun o munca enorma si dureros de grea, dar gandul placerii de a realiza ceea ce vor sa realizeze prin durerea la care se expun, ii face sa treaca cu usurinta peste durere si greutate.

Kosmotro a scris:

Daca tu ai dreptate, cu rabdare in timp poti sa o faci pe iubita ta o asemenea Sadomaso de n-o s-o mai poti opri, ca si dependeta de tigara sau de sex, o sa-ti ceara zilnic.

Dar daca e cum zic eu, ca iubita ta nu a fost umilita in copilarie si nu simte nevoia nici sa retraiasca sceneta (care a cazut in inconstient) nici sa preia controlul in sex , atunci eu am dreptate.

Eu zic sa experimentezi tu cu cine vrei, deoarece tu esti cel ce are nevoie sa inteleaga mai detaliat problema asta, eu o inteleg suficient. Nu-mi pasa sa-mi dai dreptate. Oricum experimentul iese garantat atunci cand subiectii isi dau cu adevarat silinta. Adica nu e ca o duci tu cu fofalica. Trebuie amandoi sa vreti sa intelegeti ce si cum. Dar mai bine va vedeti de treaba voastra ca e riscant sa va placa si asta e un lucru rau, un viciu pe care daca nu-l stapaniti va poate deteriora moral.

Kosmotro a scris:

Sau poate vrei doar sa castigi cu topicul asta o excursie in Grecia de doua persoane. Asta ar explica subiectul foarte vag.

ce sadic esti!

Ligia1 a scris:

poate Pippo nu se refera la sadomasochisti veritabili, ci la cei care "au devenit" asa vazandu-i pe altii. i-au vazut pe altii si li s-a parut cool. e cool sa fii excentric, sa nu ai prejudecati, sa "inaintezi", sa descoperi chestii noi, sa nu te plafonezi.

dar acestia nu sunt sadomaso veritabili, ei nu au simtit de la inceput cu adevarat dorinta de a umili/de a fi umiliti, doar s-au conditionat la nesfarsit pana au ajuns la perfomantele celor "veritabili".

Ce inseamna "de la inceput"?.... Inceputul este oricand. Si orice inceput este dealtfel veritabil atunci cand este cu adevarat un inceput. (e o observatie generala)

Ligia1 a scris:

poate Pippo nu se refera la sadomasochisti veritabili, ci la cei care "au devenit" asa vazandu-i pe altii

Sexual vorbind, nu cred ca se poate deveni asa ceva prin imitatie. Non-sexual... poate e doar actorie, prefacatorie, insa atata timp cat cineva joaca jocul asta , cu siguranta se pot gasi explicatii si pentru asta.