Masochismul

catherinedeneuve a scris:

Masochismul de unde izvoreste?

Dorinta de durere pentru a scapa de ea?

caterino...ce-ti veni cu subictul asta?

Kosmotro a scris:

Poti sa aduci si argumente care sa reziste? Pariatul nu e un argument valabil.

Cu "pariatul" m-am referit doar la existenta cazurilor de copii nebatuti, bla bla bla, care ajung sado maso. Nu la restul a ceea ce am afirmat. Sunt sigur ca gasim in jur, deoarece cauza principala nu este eventuala bataie din copilarie, ci doar cum am mai spus, descoperirea mecanismului durere-placere (care poate cel mult fi favorizat de bataia din copilarie, dar nu poate fi cauza exclusiva).

Kosmotro a scris:

Si ca sa nu reducem totul la bataia din copilarie (teoria lui Alice Miller) mai exista si teoria lui Rene Girard, calchiata dupa Deleuze, din cartile "Despre lucrurile ascunse de la facerea lumii" si "Despre minciuna romantica si adevar romanesc".

Girard explica sadismul si masochismul ca ratari ale dorintei originare, dorinta ce se pierde in dorinte mimetice (false) mereu stimulate de rivalitatea crescanda cu un adversar/obstacol fata de obiectul dorit.

Violenta sadicului ar rezida in criza mimetica de nesolutionat care duce la evitarea ei, la rezistenta la afectiune, la gelozie, si la valorizarea obiectului dorit in termenii evaluarii, achizitiei si testarii impuse de rival.

Ce ii place omului sa se complice, cand de fapt lucrurile sunt mult mai simple... dar asta e lumea.

Pippo, se pare ca nu intelegi. "Totul tine de descoperirea unui balans intre durere si placere.". Daca ar fi asa, si iubitei mele i-ar placea sa ii trag niste palme sanatoase pe fund cand facem sex. Dar nu ii place. La sadomasochisti nu durerea e senzatia cautata (ca in teoria ta - durere plus relaxare placuta), ci umilinta (care reparcurge umilinta din copilarie).

Iar in cazul sadicului e placerea de a umili,de a avea controlul, de a lega, asa cum s-a simtit si el ca si copil, legat de puterea paternala. Numai ca acum a schimbat rolul, se identifica el cu parintele agresor, el face pe parintele, iar masochistul face pe copilul supus care se vaicareste umilit, pt ca el a intrat prea bine in rolul copilului.

Alice Miller, psihanalist, nu a gasit niciun caz de sadic sau masochist care sa nu fi avut in copilarie aceasta problema: trauma infantila grefata pe fondul unei sexualitati gresit directionate (bineinteles ca parintii au incercat sa sufoce sexualitatea copilului, ori au ignorat-o, lasand ca ea sa se deverse aiurea). In toata viata ei de 80 de ani. Iar tu vei sa o contrazici cu argumente de genul "pariez ca nu e asa". Studii,statistici, cazuri reale ai?

Kosmotro a scris:

Daca ar fi asa, si iubitei mele i-ar placea sa ii trag niste palme sanatoase pe fund cand facem sex. Dar nu ii place.

Nu ii place pt ca nu a descoperit mecanismul, sau il refuza, se opreste pur si simplu, nu inainteaza. Motivele pt care se opreste cineva sunt diverse, in primul rand tin de prejudecati, in al doilea rand tin de o intuitie a "raului", a unui dezechilibru rau in esenta. Ca si tigara, dupa ce gusta, unii continua sa fumeze, altii nu, altii nici macar nu suporta tigara. Factorii care determina atitudinile astea sunt aceiasi si in cazul fumatului si in cazul SM, si depind de circumstante, si nicidecum de skepsisuri pe creier. In circumstantele favorabile, oricine poate deveni SM. Chiar si iubita ta.

Orice poate deveni SM sexual, dar nu ma refer la cel sexual, ci omul SM, viata.

Eu am o personalitate ciclotimica, vad tendinta mea de a fi si agresorul si de a fi si victima. La baza sunt o victima, dar nu ma satisface a fi doar victima, cateodata devine agresorul.

Imi place sa fiu umilita si sa sufar, oarecum ma face sa traiesc, traind pot actiona, tocmai din pasivitatea aia care ma distruge psihic, pot renaste.

buleala a scris:

caterino...ce-ti veni cu subictul asta?

Intrebarile copilariei

Pippo a scris:

Nu ii place pt ca nu a descoperit mecanismul, sau il refuza, se opreste pur si simplu, nu inainteaza. Motivele pt care se opreste cineva sunt diverse, in primul rand tin de prejudecati, in al doilea rand tin de o intuitie a "raului", a unui dezechilibru rau in esenta. Ca si tigara, dupa ce gusta, unii continua sa fumeze, altii nu, altii nici macar nu suporta tigara. Factorii care determina atitudinile astea sunt aceiasi si in cazul fumatului si in cazul SM, si depind de circumstante, si nicidecum de skepsisuri pe creier. In circumstantele favorabile, oricine poate deveni SM. Chiar si iubita ta.

Pai atunci, daca zici ca e doar o chestiune de practicare in timp, incearca tu cu iubita ta sa descoperi noi senzatii in viata sexuala, largindu-va orizontul ca sa aveti o relatie mai buna. Poti sa o iei cu binisorul sa ii explici din timp, dupa care sa incepi sa o palmuiesti usurel, apoi in timp tot mai tare, iti cumperi si niste bice din alea SM, care nu dor de fapt, doar maseaza pielea, apoi ii trosnesti cateva palme peste fund pana se inroseste, dupa care o invinetesti ca lumea, ca nu se poate sa nu prinda gustul, ca si tigara, la inceput tusesti apoi iti place. Daca tu reusesti fie si in multe sedinte sa o faci pe partenera ta SM sa imi spui si mie si eu ma caiesc si imi pun cenusa in cap public si recunosc ca ai dreptate.

Asta tot ce am zis eu mai sus tine de durere, de placerea ca resimtire a incetarii durerii, de care zici tu.

Daca tu ai dreptate, cu rabdare in timp poti sa o faci pe iubita ta o asemenea Sadomaso de n-o s-o mai poti opri, ca si dependeta de tigara sau de sex, o sa-ti ceara zilnic.

Dar daca e cum zic eu, ca iubita ta nu a fost umilita in copilarie si nu simte nevoia nici sa retraiasca sceneta (care a cazut in inconstient) nici sa preia controlul in sex , atunci eu am dreptate.

catherinedeneuve a scris:

Intrebarile copilariei

la concret vb sau general?

buleala a scris:

la concret vb sau general?

Concret.

Nu cred ca un adult masochist a fost un copil labil, cum zice Kosmotro. Cred ca masochismul are o cauza si mai profunda. Dar inca nu am studiat exact.

catherinedeneuve a scris:

ma satisface a fi doar victima, cateodata devine agresorul.

Imi place sa fiu umilita si sa sufar, oarecum ma face sa traiesc, traind pot actiona, tocmai din pasivitatea aia care ma distruge psihic, pot renaste.

Cred ca ai prins firul detasarii. Din suferinta renasti, dar din suferinta abtinerii (poate e chiar pasivitatea din cazul tau, nu stiu, nu am destule detalii pt a intelege daca e cu adevarat asa). Dealtfel suferinta (datorata abtinerii) este un element puternic in crestinism care dezlantuie un mare potential de dezvoltare spirituala.

Deci poate in ceea ce piveste atitudinea ta in viata, avem de-a face cu o cu totul alt aspect decat cel al satisfacerii placerilor cu ajutorul extremelor. Poate tocmai intuiesti puterea detasarii. Asta e doar "poate", nu-mi dau seama destul de exact.