Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?

Enki a scris:

Nu dragule, tu nu refuzi definitia care le trateaza ca pe acelasi lucru, ci exact contrariul incercai sa il faci cand se vorbea de matra si rugaciune. Ti s-a spus ca fiecare are alta definitie, dar tu insistai ca sunt acelasi lucru "in esenta".

In cazul asta sunt acelasi lucru dpdv conceptual, in esenta. Da. Dar asta tu si cu Arcangelo nu aveti cum sa intelegeti. Am spus ca definitia din dictionar in cazul asta e superficiala, si numai intelegerea adevarata si detaliatat a conceptelor poate clarifica neintelegerea.

Deci definitiile din dictionar pt conceptele astea nu sunt alceva decat kaka maka. E ca si cum as defini gravitatia ca fiind un zeu care sufla sa ne tina pe pamant, ca sa intelegi diferenta intre ce scrie in dictionar despre rugaciune si ce este ea de fapt. Cum ar fi sa definesc astfel gravitatia? Ei bine, asa defineste dictionarul rugaciunea.

Dar nu se poate cere intelegerea asta decat din partea specialistilor in ceea ce priveste exemplul asta. Dar sunt multe altele mult mai grave si simple dpdv conceptual ale caror definitii sunt gresite, ca de exemplu "smerenia".

Enki a scris:

Modestule.

Am spus-o pt ca m-ai obligat sa o spun. As minti daca as spune altfel.

In cazul asta sunt acelasi lucru dpdv conceptual, in esenta.

Hai, ca tot suntem pe "Eli, eli, lama sabachtani", explica tu: e o rugaciune? E o mantra? Da si definitiile. Ce le deosebeste la suprafata, ce le aseamana in profunzime. Hai, on topic. Cu spor.

Sa intelegem si noi la ce te referi tu. Multimea aia ignoranta.

Am spus-o pt ca m-ai obligat sa o spun. As minti daca as spune altfel.

Onestule si modestule.

Enki a scris:

Hai, ca tot suntem pe "Eli, eli, lama sabachtani", explica tu: e o rugaciune? E o mantra? Da si definitiile. Ce le deosebeste la suprafata, ce le aseamana in profunzime. Hai, on topic. Cu spor.

Onestule si modestule.

Nu am chef de cearta. Cand vei vrea cu intentii bune, cinstite, si nu doar in bataie de joc sa patrunzi conceptele astea, o sa le detaliez pe cat inteleg si intelegi.

PS Apropo de definitia smereniei: Esti total lipsita de smerenie, de asta nu faci decat scantei si te plafonezi in intelegere superficiala.

Pippo, eu te-am invitat sa postezi on topic, si in afara de asta, folosindu-te de context, sa iti expui ideile referitoare la rugaciune si mantra. Unde vezi tu ca am provocat la cearta? Cand o sa detaliezi? Mereu faci cate o afirmatie, pe care "o detaliezi" fie "mai tarziu", fie "cand altii vor avea intentii serioase". Pai ce faci, ramai doar la stadiul de afirmatii si atat?

Nu o detalia pentru mine, detaliaza pentru altii care poate nu au inteles la ce te referi tu.

Pippo a scris:

PS Apropo de definitia smereniei: Esti total lipsita de smerenie, de asta nu faci decat scantei si te plafonezi in intelegere superficiala.

Hai, posteza on topic intelegerea ta profunda a acestor concepte.

Da. Atitudinea batjocoritoare nu favorizeaza intelegerea si ar fi pierdere de timp si deviatie in certuri fara rezultatul intelegerii conceptelor de catre interlocutor. In afara de asta, nu face nici subiectul topicului, e cu totul alta discutie.

Bine, ramai la stadiul de afirmatii, ca deobicei. Si ar fi fost chiar on topic dupa parerea mea.

Daca tu nu consideri asta, atunci posteaza ON.

Sa nu crezi ca subiectul asta ar fi un lucru usor, este de specialitate si presupune destule cunostinte spirituale. In nici un caz nu se poate discuta in cateva fraze, si nici cu cineva ce refuza sa studieze conceptele spirituale si se plafoneaza in informatii bibliografice si simple morale.

Totusi cateva detalii:

Se poate spune ca rugaciunea si mantra lucreaza in esenta cu emotii. Adica, ceea ce face legatura cu esenta divina sunt emotiile, care sunt generate prin diverse mijloace. Asta face in esenta si mantra si rugaciunea acelasi lucru, iar efectul depinde de emotiile individului si de obiectul rugaciunii.

Adica, cineva poate de exemplu sta intr-un picior daca asta creaza emotia corespunzatoare conexiunii. Nu conteaza aspectul exterior, ci efectul interior. De asta in doua cuvinte, mantra si rugaciunea sunt in esenta acelasi lucru, pentru ca sunt exteriorizari ce declanseaza acelasi mecanism intern.

Sper sa fie suficient ca idee.

Vad ca sint pe aici,super-academicieni,modesti.

Si se discuta ,si se discuta despre;Eli Eli Lama Sabachtani,si orce se asccepta numai adevarul nu.

Eu am spus de citeva ori,si mai repet odata;Daca Isus a spus,LAMA SABACTANI,atunci e de rau pentru crestinism.

In Ps.22;1 David spune;Eli Eli Lama azavta-ani.Pentru ce mai parasit.

Daca Isus a spus ceva,si a spus asa cum este scris,el nu a spus ca David;Azavta-ani,ci Sabachta-ani,adica pentru ce m-ai incurcat.

Parerea mea insa este ca nu se stie ce a zis Isus,si iata si motivul.

Acolo erau doar soldati romani,care nu stiau ivrit.

Dovada?Ei nici nu stiau cum ii spune la Dumnezeu in ivrit.

Ei credeau ca chiama pe Ilie.

Dar de unde stiau ei cine este Ilie,daca nu stiau cine este Dumnezeu?

Si iLIE PE IVRIT E MAI DEPARTE DE INTELES DECIT eLI,CA II SPUNE Eliahu.

Deci nu se aseamana.

Vedeti dar ca cineva a prelucrat textul,dar a dat-o-n bara.

Acum vreau un raspuns sincer si de la un crestin,fie Pippo fie altul,care sa recunoasca ca intr-adevar ori Isus sa simtit incurcat si a spus adevarul,ori cineva a spus in locul lui Isus dar nestiind bine ivrit,sau necopiind bine Ps.22;1 a gresit.

Asa cum a gresit si cu blestemarea smochinului.

Astept provincia.Salutari din Israel.

haym herman a scris:

...................

Acum vreau un raspuns sincer si de la un crestin,fie Pippo fie altul,care sa recunoasca ca intr-adevar ori Isus sa simtit incurcat si a spus adevarul,ori cineva a spus in locul lui Isus dar nestiind bine ivrit,sau necopiind bine Ps.22;1 a gresit.

Asa cum a gresit si cu blestemarea smochinului.

Astept provincia.Salutari din Israel.

Un raspuns de ateu , tot sincer:

1 . Posibil ca Isus sa fi avut o intelegere cu Dumnezeu ca prin activitatea Lui misionara sa-I "intareasca Legea" , intelegere care nu implica rastignirea . Dupa ce si-a facut bine jobul , Dumnezeu L-a tradat si L-a sacrificat in scopuri propagandistice.

Normal ca in acest caz Isus s-a simtit "incurcat".

2. Mai logica este posibilitatea ca spusele sa-i fie atribuite de cei care au scris "vestile bune" tot in scopuri propagandistice.

Daca tot au confirmat vre-o 45-46 de "prorociri" din VT inclusiv cea care spunea ca va intra calare pe un asin neincalecat pina atunci (!) ce mai conta o nepotrivire de tipul Azavta-ani - Sabachta-ani. Dar am o nedumerire : Isus nu vorbea aramaica?

Salutari din provincie.

haym herman a scris:

Acolo erau doar soldati romani,care nu stiau ivrit.

Dovada?Ei nici nu stiau cum ii spune la Dumnezeu in ivrit.

Ei credeau ca chiama pe Ilie.

:cry: Adica, spui ca nu stiau cum se spune in ivirit "Dumnezeu", dar stiau cum se cheama in ivirit "pe Ilie"... Esti hazliu in incercarile tale de discreditare folosindu-te ca argument de acelasi text pe care il combati, Haym.

Pe de alta parte, acolo nu erau doar soldati romani. Maria, mama lui Isus, apostolul Ioan, au ramas acolo pana la sfarsit. Asa ca, existau oameni care cunosteau iviritul.