Ceva f interesant
Vaccinarea obligatorie pentru bebelusi. Pro si contra
Început de **Lux**, Vin 2 iul 2010 · 363 răspunsuri · 59.156 vizualizări
samsara a scris:
O carte ce citeaza din "Daily Mail" (un echivalent pentru Can-Can sau Libertatea din UK) nu-i o carte ce poate fi luata in serios.
Problema principala consta in faptul ca tipa-i doctor, a terminat o facultate de medicina... si... lumea poate avea impresia ca asta inseamna ceva.
Lumea nu-si da seama ca exista o specializare in medicina "Alergologie si Imunologie Clinica" si ca tipa asta nu-i specialist pe Imunologie ci-i probabil medic generalist.
Cei mai multi vor citi cartea.... nu vor intelege mai nimic din limbajul de specialitate si vor cred ca-i ceva important si ca tipa are dreptate... vor lua de bune chestiile pe care nu le inteleg.
Cum spunea si Stephen Hawking - "Cel mai mare inamic al cunoasterii nu-i ignoranta ci iluzia cunoasterii"
Pentru cei ce vor cu adevarat sa se documente, va recomand sa treceti mai intai pe la pagina de wikipedia pentru cuvinte alunecoase:
http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_word
Si apoi sa va uitati in carte si sa vedeti unde intalniti prima astfel de exprimare.
Pentru lenesi, un indiciu... asa incepe cartea, pagina 9, prima fraza de dupa cuvantul inainte este o exprimare ambigua legata de "numeroase studii" fara a enumera, fara a puncta macar la unul dintre ele.
Editat Lun 12 nov 2012 13:59
Se pare ca nimeni nu e prea bun atunci cand vrea sa combata ceva impamantenit si care nu e musai si normal sau sanatos.
Cine vrea intelege, cine nu, ba. Info gasesti. Chiar daca e doar un amarat de medic generalist, dar are si el cunostinte.
Eu una am renuntat de mult la vaccinuri si ii merge splendid fetitei mele. Ca atare voi refuza si vaccinul din clasa intai.
Si cunosc multe mamici care s-au plans cu copii bolnavi dupa orice fel de vaccinuri sau o mamica care a nascut copil normal si dupa vaccinul de la cateva luni s-a intamplat ceva si se pare ca acum copilul e cu retard.
Dar desigur ... nu medicii, vaccinurile si industria asta sunt de vina :)
samsara a scris:Se pare ca nimeni nu e prea bun atunci cand vrea sa combata ceva impamantenit si care nu e musai si normal sau sanatos.
Oh... e super ok sa combati... doar ca daca este sa combati studii stiintifice tot cu studii stiintifice este nevoie sa le combati altfel nu vorbim despre acelasi lucru.
samsara a scris:Eu una am renuntat de mult la vaccinuri si ii merge splendid fetitei mele. Ca atare voi refuza si vaccinul din clasa intai.
Si cunosc multe mamici care s-au plans cu copii bolnavi dupa orice fel de vaccinuri sau o mamica care a nascut copil normal si dupa vaccinul de la cateva luni s-a intamplat ceva si se pare ca acum copilul e cu retard.
Dar desigur ... nu medicii, vaccinurile si industria asta sunt de vina :)
Este foarte usor sa tragi concluziile pe care le tragi tu dar asta nu inseamna ca este si corect.
Ca sa intelegi diferenta dintre corelatie si cauzalitate este nevoie de ceva mai multa analiza.
Este pur si simplu norocul fetitei tale ca nu a fost expusa inca la nici un patogen pentru care erau proiectate vaccinele alea.
Astfel, ai o falsa senzatie de siguranta. Iti doresc sa nu fie niciodata nevoie sa afli la ce riscuri ti-ai expus copilul. Niciodata!
Dar vezi, nu toti sunt norocosi... si acolo se lucreaza statistic... iar cand este privita statistic stituatia... realitatea arata mult mai crud.
Arata cam asa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_controversies#Events_following_reductions_in_vaccination
Nu-mi fac sperante ca te-as putea face pe tine sa intelegi ce se intampla... ti-ai format opinia si indiferent ce as zice, indiferent cate dovezi ti-as putea prezenta... iti vei pastra pozitia. E un caz nefericit de certitudine.
Tot ce sper e ca persoanele care nu si-au format inca o opinie sa cantareasca dovezile, si sa priveasca obiectiv la situatie.
Sper din suflet ca infomatiile acesta sa determine persoanele ce contemplau ne-vaccinarea sa studieze un gram mai mult. Atat... un gram. E posibil ca acel gram sa fie suficient si sa faca diferenta.
Nu e adevarat. Analizezi prea intr-o singura directie.
Pur si simplu nu am expus-o degeaba invadarii organismului cu virusuri din vaccinuri si alte chimicale care vin la pachet, plus ca i-am dat si o mostenire genetica destul de buna care vine si la mine dina limentatie, lipsa de porcarii si multe altele.
De exemplu la raceli, ea e strong si vine si o venit in contact mereu la gradi si la scoala si ... ea nu raceste.
Sunt mai multe aspecte implicate si raman in continuare impotriva vaccinurilor de acest fel.
Ok, un antitetanos, de ex., e altceva, dar atata timp cat organismul este OK si el poate lupta si singur daca il educi nu vad de ce sa bag porcarii in mine.
La fel si cu anticonceptionalele mult laudate acum zeci de ani si acum apar toate efectele secundare. Atata timp cat ovarele iti functioneaza normal si tu ii dai hormoni de sinteza ca sa impiedici un mers natural al organismului nu va iesi bine l afinal. Va exploda undeva o boala. IN timp ...
samsara a scris:Se pare ca nimeni nu e prea bun atunci cand vrea sa combata ceva impamantenit si care nu e musai si normal sau sanatos.
Unele vaccinuri sunt bune, altele nu. Datorita vaccinurilor s-au eradicat multe boli care faceau ravagii in lume, dar s-au gasit si unii care sa faca afaceri mari cu vaccinuri de proasta calitate si aici apare adevarata problema. Unii fabrica mult si prost, iar prin puterea lor economica determina guvernele sa le vanda marfa...
Dar desigur ... nu medicii, vaccinurile si industria asta sunt de vina :)
Medicii sunt si ei oameni ca toti oamenii, unii inteleg unde este problema, altii nu... Industria de medicamente este si ea impartita, unii producatori fac produse de calitate, altii nu. In general, un produs bun costa scump, iar tarile sarace nu-si permit sa-l cumpere...
samsara a scris:Nu e adevarat. Analizezi prea intr-o singura directie.
Pur si simplu nu am expus-o degeaba invadarii organismului cu virusuri din vaccinuri si alte chimicale care vin la pachet, plus ca i-am dat si o mostenire genetica destul de buna care vine si la mine dina limentatie, lipsa de porcarii si multe altele.
Ce anume din ce am spus eu nu e adevarat?
Cat despre mostenirea genetica obtinuta din alimentatia ta... nu stiu cum sa-ti zic... dar nu prea o vad atat de eficienta in fata unor boli de genul celor pentru care sunt facute vaccinurile.
Nu neg beneficiile unei diete ok dar sa le recunoastem limitele. Dieta nu-i panaceu.
Atentie... aici nu vorbim despre vaccinul antigripal sau mai stiu eu ce alte chestii de genul acesta. Vorbim despre vaccinarea obligatorie pentru copii. Adica, vaccinuriele alea selectate de fruntea medicinei pe considerente foarte clare.
N-am vazut nici o persoana refractara la vaccinuri care sa faca o lista cu cele OK si sa respinga o parte dintre cele recomandate cu motive intemeiate.
Tot ce am vazut e o incapatanare la a privi si in partea cealalta. Fiecare are motivele lui, nu spun ca fac lucrurile astea neintemeiat... dar uneori acele motive nu sunt valide.
Cat despre analiza pe care o fac eu intr-o singura directie. Sunt interesat ca lumea sa afle adevarul. Atat.
Cartea pusa de tine este propaganda. Punct. Este scrisa de o persoana cu o agenda in cap si este promovata agenda respectiva sub masca "adevarului".
Eu stiu asta, si tu stii asta. Ai pus-o pentru ca iti sustine tie opinia nu pentru ca ti-a placut modul in care autoarea a prezentat clar si impartial cunostintele umane legate de imunizarea infantila.
Editat Lun 12 nov 2012 21:23
Nu ma intereseaza propaganda ei, daca chiar o face, ma intereseaza ca zice adevarul despre vaccinuri. Atat. Is atat de nocive si cat timp nu ai nevoie de ele de ce sa le bagi in tine?! Nu vad logica. Mai logica si pe fata este industria vaccinurilor care ne sfideaza inteligenta incat sa ne faca sa credem ca este spre binele prostimii.
Si ce legatura are un vaccin, ca cel antitetanos, care l-am dat ca exemplusi pe care il iei chiar pe ultima suta de m, in cazul in care eu stiu ce ti-i s-a intamplat si nu ai de ales pt ca nu esti suficient de puternic incat sa-ti controlezi si programezi organsimul pt autovindecare .. si vaccinuri asa zis preventive cand tu esti sanatos?! Vorba proverbului "de ce sa ma leg la cap daca nu ma doare?!"
La fel si cu medicamentele si cu industria alimentara plina de conservanti si chimicale incat acusi o sa ajungem mumii la cate "preservative" inghitim :)
samsara a scris:vaccinuri asa zis preventive cand tu esti sanatos?! Vorba proverbului "de ce sa ma leg la cap daca nu ma doare?!"
Vezi tu... daca ai intelege teoria imunizarii probabil ca n-ai pune intrebari de genul acesta.
Daca ai fi avut in familia ta oameni desfigurati de poliomielita, n-ai mai fi pus intrebari de genul acesta.
Dar n-ai avut astfel de experiente pentru ca au fost vaccinarile masive de la inceputul secolului trecut.
Aici nu-i vorba de a te lega la cap fara sa te doara ci de a-ti pune centura de siguranta dupa ce te-ai urcat in masina.
Poate la drumuri scurte prin oras nu-i musai nevoie dar la drumuri lungi... salveaza vieti.
O alta stire interesanta click.
Am mai zis, nu sunt contra cand e chiar MUSAI nevoie ca in cazurile urgente sau un istoric care arata chestii genetice etc., dar ca preventie cand totul e ok in familie, in acest caz nu sunt de acord.