Început de nightwish, Joi 3 iun 2010 · 1.503 răspunsuri · 75.060 vizualizări
Black velvet a scris:Din punctul tau de vedere.... dintr-al meu crestinismul este doar un basm! Vezi, cand ne raportam la lucruri diferite nu avem cum sa cadem de acord, dar daca ne-am raporta amandoi la ceva comun am putea sa ne intelegem!
Eu ma raportez la stiinta. Problema este ca nici stiinta moderna nu se raporteaza perfect la stiinta, scufundandu-se in doctrine de fier. Tu la ce te raportezi cand spui "basm"? Cum ai ajuns la concluzia asta? Cu siguranta nu prin prea mult studiu.
nightwish a scris:Adica, daca nu cred ce crezi si tu, tu ai dreptate, eu nu am.
Pai tocmai pentru a se elimina astfel de situatii am spus ca ar fi o solutie, cel putin de ordin teoretic, raportarea la ceva care sa aiba consimtamantul tuturor, adica toti sa fie de acord cu acel ceva in mod liber consfintit!
Pippo a scris:Eu ma raportez la stiinta. Problema este ca nici stiinta moderna nu se raporteaza perfect la stiinta, scufundandu-se in doctrine de fier. Tu la ce te raportezi cand spui "basm"? Cum ai ajuns la concluzia asta? Cu siguranta nu prin prea mult studiu.
Culmea este ca tocmai datorita studiului! Dar... hai sa lasam deoparte diferentele dintre modurile noastre de a privi lucrurile si sa ne concentram pentru a gasi solutii in vederea acceptarii.
Black velvet a scris:Pai tocmai pentru a se elimina astfel de situatii am spus ca ar fi o solutie, cel putin de ordin teoretic, raportarea la ceva care sa aiba consimtamantul tuturor, adica toti sa fie de acord cu acel ceva in mod liber consfintit!
Pai si cum ar putea absolut toti oamenii sa ajunga la aceeasi concluzie?
Nici macar asupra iubirii si compasiunii (care stau la baza universului) nu putem cadea de acord.
Cum poti sa-i faci pe toti sa simta in acelasi fel?
Black velvet a scris:Din punctul tau de vedere.... dintr-al meu crestinismul este doar un basm! Vezi, cand ne raportam la lucruri diferite nu avem cum sa cadem de acord, dar daca ne-am raporta amandoi la ceva comun am putea sa ne intelegem!
Si solutia ta este sa inlaturam tot ce-ar putea naste discutii. Adica, cu alte cuvinte, le-ai cere unora sa renunte la cine sunt ei..
vali_ a scris:am stat 2 ani in emirate si mult in syria , desi am parul lung nu am fost intrebat niciodata , de ce nu ma acopar sau sa fie comentat modul cum ma imbrac in schimb in romania am fost catalogat ca paiata, zbanghiu .... pentru modul meu de a ma imbracacretinitatea , intoleranta si absurditatea exista in fiecare religie.
Nu confunda crestinismul cu Romania. Cretinitatea si intoleranta se raporteaza de la om la om, nu de la o religie la alta.
Black velvet a scris:Pai tocmai pentru a se elimina astfel de situatii am spus ca ar fi o solutie, cel putin de ordin teoretic, raportarea la ceva care sa aiba consimtamantul tuturor, adica toti sa fie de acord cu acel ceva in mod liber consfintit!
Nu pot fi toti de acord, tocmai datorita nivelului scazut al intelegerii vietii. Egoism, intoleranta, ignoranta, minciuna, astea sunt "religiile" impotriva carora trebuie luptat.
nightwish a scris:Si solutia ta este sa inlaturam tot ce-ar putea naste discutii. Adica, cu alte cuvinte, le-ai cere unora sa renunte la cine sunt ei..
De ce vrei neaparat sa ma intelegi gresit? Eu doar am propus o varianta... poate fi buna, partial buna sau gresita, dar in niciun caz nu cer nimanui nimic si nici nu incerc sa impun ceva... Varianta mea incerca doar sa gaseasca ceva comun tuturor, de aceea am spus, liber consfiintit! Daca nu ar fi in mod liber consfiintit, nu ar mai fi o solutie!
Black velvet a scris:Singurul raspuns pe care-l am este: asa sunt oamenii, fara neintelegeri nu cred ca s-ar simti bine! Totusi, eliminand sursele de neintelegere se poate ajunge la un nivel acceptabil al acestora.
Sunt de acord cu tine aici. Singura mea problema este de ordin strategic. Abordarea fixa, dintr-o singura perspectiva, mi se pare contraproductiva.
Nu ataci inflexibilitatea, intoleranta, violenta DOAR dintr-un singur flanc. Daca vrei sa dobori, te folosesti de toate avantajele pe care le ai si nu incetezi in a cauta noi metode.
Uite de ex. atitudinea valului nou de ateisti. Mie mi se pare contraproductiva. Nu neg, unii sunt sensibili la mesajul lor si vor fi convinsi DAR nu cred ca produc materiale eficiente in conversia populatiei spre ceva mai rational. Le vad mai degraba ca materiale produse pentru a gadila egoul celor deja convertiti.
Mult mai util strategic mi se pare atitudinea lui Sagan, a lui NdGT si a celorlalti care arata frumusetea din stiinta nu faptul ca stiinta are dreptate. De ce ca ateist sa nu atragi atentia unui crestin ca exista o bogatie de traire spirituala in propria religie ce nu a fost explorata pe deplin? De ce sa nu atragi atentia spre partea de lumina a religiei din care X face parte?
Ok, nu crezi in zeul X dar asta nu ar trebui sa te impiedice sa savurezi frumusetea unei idei explorate in interiorul credintei respective.
Iubirea, comuniunea, daruirea, fericirea comuna.... de ce sa nu vorbim toti despre astea in loc sa ne batem cu pumnul in piept ca Adevarul este la noi?
Pippo a scris:Nu pot fi toti de acord, tocmai datorita nivelului scazut al intelegerii vietii. Egoism, intoleranta, ignoranta, minciuna, astea sunt "religiile" impotriva carora trebuie luptat.
Este o realitate de care nu putem scapa, in acest caz care ar fi solutia optima?