Invata sa accepti religia altuia

Finnian a scris:

Pai de ce sa invete sa accepte, si sa incerce sa traiasca in pace si armonie cu ceilalti, daca e mai usor sa creeze conflicte dispretuind ooamenii pentru religia lor, apoi sa spuna ca religiile in sine sunt de vina pentru conflictele create?

Corect ar fi, daca unul omoara un om cu o caramida, sa daramam toate casele, ca-s facute din caramizi, si sigur oricine pune mana pe o caramida va face la fel. :)

Asa nu stie nimeni sa raspunda cu ce i-ar deranja religiile altora daca nu le-ar aduce nici un prejudiciu.

Pai e simplu, vor ca toata lumea sa fie si sa gandeasca la fel ca ei. Pentru ca sunt "toloeranti" si "iubitori". ;)

A, da, si empatici. Foarte, foarte empatici.

Gandirea simplista nu e buna. Eu vreau ca toti sa ne intelegem. Problema e ca lucrurile sunt complicate.

Imagineaza-ti ca se muta un vecin langa tine care tine alti 3 oameni in lanturi ca sclavi si are si 3 neveste dintre care una are 10 ani. Conform religiei lui nu a facut nimic rau si iti cere sa-l respecti pentru ca asta e religia lui.

Nu te-ar deranja ? Nu ai incerca sa il denunti ?

Fornever a scris:

Evident vorbeam de religii reale, nu fictive, care nu indeamna la a-i face rau altuia si nu contravin normelor civice. E drept ca se intampla fel de fel de lucruri in anumite tari dar asta doar din mentalitati locale si lipsa educatiei, si lucrurile par sa se redreseze in zilele noastre.

Nu cred ca vreo religie dezincrimineaza pedofilia sau permite ca un om sa-l ia ca sclav pe altul si sa-l tina legat in lant. Vorbim totusi de anul 2010 si cei ce vor urma.

Cu exemple din astea incearca unii sa interzica altora sa poarte lantisor cu cruce la gat sau sa-si acopere parul. Popoarele vestice sunt usor de manipulat, unele mai mult decat altele, si e usor sa le vorbesti de oameni legati in lanturi pentru a interzice niste lantisoare sau baticuri. Finalitatea fiind care - sa ii convinga pe oameni ca nu exista Dumnezeu, ca exista numai libertate. Religion sucks, hai sa ne manifestam iubirea fata de altii, daca se poate in grupuri de cate 10, si sa aducem murdaria la rang de arta, laudandu-i pe cei care se bat in piept cu asta ca fiind curajosi si buni drept exemplu.

Drept inlocuitor de Dumnezeu, mass-media te propune pe tine insuti, sa te adori, sa te crezi perfect, sa-ti satisfaci orice fantezie, oricat de bolnava. Pentru asta trebuie sa te lasi "rasfatat" de produsele si serviciile de calitate vandute peste tot, si pentru acest comfort, sa muncesti ca sclavul, apoi sa te refulezi in weekend si sa te intorci la serviciu cu bateriile incarcate, ca un robot. Si cand omul devine perfect egoist si cautand numai binele propriu, e cel mai usor de pacalit si de exploatat, de convins sa inchida ochii la te miri ce, pentru ca deja are constiinta vanduta.

Religia nu este fictiva DELOC. Sunt religii care permit casatoria cu fetite si sclavia. Vrei sa IGNORI realitatea ? Vorbim de anul 2010 in Romania, in alte tari in 2010 situatia nu este deloc la fel.

Pe urma continui cu ceva ce nu are nicio relevanta si vorbesti de parca ai stii care e dumnezeul adevarat.

Fornever a scris:

Religia nu este fictiva DELOC. Sunt religii care permit casatoria cu fetite si sclavia. Vrei sa IGNORI realitatea ? Vorbim de anul 2010 in Romania, in alte tari in 2010 situatia nu este deloc la fel.

Pe urma continui cu ceva ce nu are nicio relevanta si vorbesti de parca ai stii care e dumnezeul adevarat.

Numeste exact acele religii si raspandirea lor geografica, precum si impactul pe care il au asupra "lumii civilizate", cum e numit amalgamul de tari dezvoltate dpdv economic. Altfel, cam bate la ochi sa militezi pentru eradicarea tuturor religiilor pentru ca vreun trib de 150 de insi de pe malul Amazonului are nu stiu ce obiceiuri de sorginte religioasa.

Nici crestinismul, nici islamul nu condamna sclavia si pedofilia. Nu stiu ce scrie in Coran, dar in Biblie sunt date instructiuni clare despre cum sa tratezi sclavii deci Iehova nu avea nicio problema cu sclavia si nu se interzice nici pedofilia (daca gaseste cineva un pasaj care sa interzica acest lucru nu ezitati sa-l postati). Poligamia in schimb este interzisa in crestinism dar in islam nu.

Cine vrea sa gaseasca paie de care sa se agate, gaseste.

Iti dai seama ca in scrieri de acum mii de ani se vor regasi elemente specifice traiului de atunci. Important este sa vezi esenta, cea care se aplica si astazi si care este benefica si are ca scop binele si solidaritatea, si nu egoismul, dezbinarea samd. Evident ca orice lucruri tin de trecut nu mai pot fi aplicate astazi si oamenii sunt in marea lor majoritate normali la tartacuta si nici nu si-ar dori asa ceva.

Ce se doreste este incriminarea ideii de Dumnezeu in sine, nu a unor obiceiuri barbare ramase de acum mii de ani, care se pot frumusel interzice prin lege si pedepsi extrem de aspru. Asta nu intelegeti, ca lumea in care bucuria Craciunului e statul in poala lui Mos Craciun de la mall si aruncam banii pe reviste colorate cu cururi goale cand altii se zbat sa replanteze padurile taiate pentru hartie pentru a salva planeta, nu vrea sa salveze pe nimeni de "raul religiei" ci sa induca viata de robot, de munca mecanica ce nu-ti mai lasa timp sa gandesti si refulari de tot felul. Sa fii propriul Dumnezeu si sa aspiri spre "a avea", sa te adori, sa crezi ca ti se cuvine totul. Sa dezbine oamenii si sa-i cumpere.

Oamenii care comit atrocitati in numele religiei sunt pur si simplu de cea mai joasa factura, dar cu sau fara religie,ei tot le-ar fi comis, religia este numai un pretext. Un preot care umbla dupa bani nu e corupt pentru ca e preot, ci pentru ca asta e natura lui, asta cauta; daca n-ar fi existat preoti, s-ar fi facut functionar public si i-ar fi mers foarte bine . Cand omul e hot, e hot; nu conteaza ca strange fonduri pentru construirea unei biserici sau a unui bordel. El tot hot era si daca nu existau bisericile. Cand nebunii isi bat copiii in numele religiei si a aducerii lor pe calea cea buna, daca sunt animale si sadici si atata-i duce capul, tot asta faceau si sa nu fi existat religia! Ei doar au gasit in ea un paravan pentru a se manifesta. Preotii catolici pedofili, la fel, tot pedofili ar fi fost si sa nu fi existat biserica asta; se faceau altceva care sa le garanteze accesul, de pilda profesori. Cand un arbitru e corupt, zici "asta e, orice padure are uscaturile ei". Cand auzi de un preot, aruncatul cu oua se intinde merge de la bisericuta lui din satul cutare, unde a facut el ceva gresit, pana la Dumnezeu, care e blamat pentru toate. Vezi unde e subiectivismul?

A vedea esenta nu inseamna sa ignori restul. De ce mereu va abateti de la subiect si incercati sa impresionati ?

Am mai zis-o, gandirea simplista nu ajuta la nimeni. Viziunea ta asupra luminii este una foarte pesimista, oamenii sunt inflexibili si nu se schimba. Eu cred ca oamenii sunt mult mai mult de atat, acum doar cateva sute de ani tarile pe care le consideram civilizate omorau oameni pentru religie, acum nu o mai fac.

E foarte usor sa traiesti intr-o lume care se bucura de beneficiile erei ratiunii si sa nu vezi restul.

Stii de ce se enerveaza oamenii rau cand un preot face tampenii ? Pentru ca se presupune ca are har de la insusi Dumnezeu si cum sa permita Dumnezeu ca un om tampit sa se dea drept omul lui ? Ce incredere sa mai in preoti si in Dumnezeu ?

Spui ca acele practici se pot face ilegale si pedepsite ? Afla ca in unele parti este exact opusul. In unele state fundamentaliste sunt legale aceste practici si multi oameni le considera morale (am mai zis asta de cateva ori : 83% din pakistanezi sustin omoratul cu pietre).

Aici un nene zice ca pedeapsa in islam pentru homosexualitate este aruncatul de pe o cladire inalta. Asta le este religia, cum poate cineva sa-mi ceara sa respect asa ceva ?

Defapt noi vrem acelasi lucru, vrem sa vedem aceste practici ilegale !!!! Inteleg ca tu vrei sa-ti aperi Dumnezeul, dar asta e treaba ta, eu nu am nimic impotriva(multe minti luminate au crezut in Dumnezeu deci credinta nu face un om nici prost, nici destept) atat timp cat nu ai practici din astea tampite pe care sa le sustii.

Ce fac acele popoare tine in primul rand de ingustimea orizontului lor, de educatie. Cu asta se poate rezolva, prin a le da access la informatie, a garanta drepturile omului, a ii lasa sa calatoreasca si sa vada ca lumea din jur are si parti bune. Cine sa faca asta si cum, nu am habar.

Stiu ca insemnele religioase pot parea neimportante pentru ca la urma urmei credinta o ai in suflet si nu ti-o poate lua nimeni. Dar trebuie vazute lucrurile in ansamblu. Astia sunt doar primii pasi, micuti dar repezi, catre altceva. Da, e usor sa vorbesti din lumea civilizata, unde te bucuri de confort, tehnologie etc. Nu pentru zilele astea imi fac eu griji ci pentru anii care vor urma, mai devreme sau mai tarziu, cand insasi conditia de a te bucura de aceste avantaje va fi sa nu crezi. Si nu numai sa nu vorbesti despre ceea ce crezi, dar sa vorbesti in mod obligatoriu impotriva ei, asa cum unii erau obligati sa invete papagaliceste socialismul stiintific. De la a nu vorbi in public despre credinta ta pentru "a-i respecta pe altii" se va trece treptat la blamarea religiilor de te miri ce, si candva credinta in Dumnezeu va fi hulita, blamata pt toate relele lumii si interzisa cum e azi interzis sa il lauzi pe Hitler si sa porti insemnele regimului nazist. Se va face insidios, prin cresterea noilor generatii in ateism, pentru ca aceste schimbari sa nu para tiranice. De asta trebuie luptat cu ei la fiecare milimetru cu care avanseaza.

Deocamdata a inceput prigoana la vedere doar impotriva musulmanilor; au sa urmeze si altii in curand.

Nu ma refer la tine personal, dar asa isi pacalesc multi atei audienta, de exemplu unii sustinatori ai deviatiilor sexuale, invocand intentii bune izvorate din iubirea pentru semeni, si ai crede ca vor ca toti sa traim in pace si armonie, cei care cred cu cei care nu, cei care aleg un mod de viata cat de cat traditional cu cei libertini etc. Ma pacalisera intr-o vreme. Dar crezi ca asta urmeresc...? He he. La etapa asta deja s-a ajuns, in vest cel putin. Acum urmeaza etapa urmatoare - eradicarea oricaror idei care sa dezaprobe modul lor de gandire si de viata. Nu ai voie nici sa-ti dai cu parerea, asa cum ti-ai da cu parerea asupra unei doctrine politice sau orice altceva de pe lumea asta. Intai au luat-o cu binisorul, ca sunt plini de iubire, ei iubesc pe toata lumea, cui ar p[utea sa faca rau iubirea lor? Acum ca au iesit din ilegalitate si nevoia de a se ascunde, pacea si armonia aia a devenit "religia voastra e imorala si abjecta, trebuie sa dispara! modul in care ganditi si traiti voi trebuie sa dispara, sunteti niste incuiati, niste bigoti, nu stiti sa va bucurati de viata, noi va suntem cu mult superiori, trebuie sa va schimbam" etc etc etc. Daca retaliezi, esti plin de ura, homofob, fanatic, nebun - adica stampile puse imediat si toate extrem de negative; ei in schimb au dreptul pentru ca nu fac decat sa manifeste ce cred conform orientarii lor . Deci vezi pana unde merge corectitudinea politica si libertatea de exprimare.

M-am legat de asta pentru a face o paralela. Nu te suspectez de rele intentii. Dar cand privesti "the big picture", asa cum practicantii deviatiilor sexuale nu s-au oprit cand au ajuns la nivelul de acceptare si egalitate, nici cei care sunt impotriva "fanatismului religios" nu se vor opri cand practicile imorale pe baze religioase vor fi eradicate. Nivelul de echilibru va fi atins, apoi se va trece in extrema cealalta.

Te simti persecutat de atei ? Imagineaza-ti cum ne simtim noi . Ne considerati in toate felurile .

Fornever a scris:

Te simti persecutat de atei ? Imagineaza-ti cum ne simtim noi . Ne considerati in toate felurile .

Poate ca esti un caz mai special........si te simti persecutat din alte motive. Poate ca oamenii din jurul tau nu au orizonturi prea largi

Am un amic (de fapt un prieten foarte bun) tipul e academician si e ateu get beget. Ne cunoastem de vreo 15 ani si nu a fost in veci deranjat de apartenenta mea, nici nu s-a simtit vreodata persecutat. Ba chiar a venit de cateva ori cu mine la biserica sau la manastire din varii motive. A intrat si el, s-a purtat frumos :P , a admirat picturile , a schimbat o vorba cu un parinte. Mai glumim sau mai discutam una alta pe teme religioase dar nu ne am certat niciodata.

Ce Dumnezeu, de ce va cramponati atata de asemenea lucruri?

Este ATAT de greu sa gasesti un prieten de nadejde, sa ai incredere in cineva, sa te poti baza pe cineva in zilele noastre!!! Foarte foarte greu. Multa lume se uraste, se detesta sau macar se invidiaza. Asta mi-a spus-o o prietena cu cateva luni in urma si am crezut ca exagereaza. Dar din pacate , acum cred ca are dreptate!!!!

Pai, cand gasesti omul , prietenul, iubitul, iubita sau colegul pe care te poti baza , ce importanta mai are daca e ateu, crestin sau musulman sau daca crede in UFO? Cand cineva din familie merge pe "alta cale" decat a ta iti schimbi sentimentele fata de el sau ce? Pai aia e dragoste conditionata si valoreaza cat .........nu cunosc asemenea valori

In ceea ce priveste problema abordata de Finnian, sunt total de acord cu ce ai expus acolo.

The Unknown a scris:

Despre care religie vorbesti in pastele masiii de curvarasie!!!!!

Nici nu meriti!!!! si cine s-ar obosi.

Cam esti mai mereu iritata???? n-ai sufletul mangaiat de .... verisori sau sint momentele habotmice cand ai vrea sa faci ceva insa NU TE LASA stapinul!!!! si de aici dai in nesimtire si vulgaritate. reprezinti o avocata candiana pana-n maduva oaselor. Te cam 'oote grija de religie ca sa uiti de altele am impresia de unde si nervii la tot pasul.

Nu de altceva dar vad ca te irirti mai repede ca taurul la rosu pentru ce nici nu-ti este adresata!!!!

Ce v-a apucat doamna de "dati pe afara" la un topic despre toleranta religioasa. Sau ati interpretat cuvantul pe terminologia veche?

Spre deosebire de d-voastra care v-ati mutat de curand de la gastronomie prin bisericile virtuale (a se citi topice) , Intifada a fost mereu aici si opiniile ei sunt argumentate. Iar mie imi face placere sa o citesc.

Asa ca tineti-va putin nervii in frau sau treceti pe la post restant daca vreti sa dracuiti un user. Iar replicile se inghit cu un sfert de Alprazolam.

Cati ani aveti de folositi verbul care descrie actul sexual cu doi de "o"?

Va rog sa ma scuzati pentru offtopic