Invata sa accepti religia altuia

Intifada a scris:

1.Domnule noi cred ca discutam aici despre situatia in occident nu? .....................

2.Cu timpul se vor ameliora lucrurile si in Arabia Saudita care este singura tara musulmana din lume ce interzice (in mod eronat) alte religii,dar uite ca e in negocieri cu Vaticanul sa se contruiasca prima biserica(,)catolica in Riyadh.

1.NU, NU si iar NU! Noi discutam aici topicul "invata sa accepti religia altuia".

2.Ai raspuns singura la restul intrebarii mele.

pe a scris:

Mai multe aici

De la prima propozitie se vede ca nu respecta realitatea.

"Toate fiintele umane impartasesc acelasi set de nevoi" . Tocmai pentru ca nu avem acelasi set de nevoi se naste violenta. Eu am nevoie de o lume in nu se arunca bani in halucinatii, se arunca in stiinta, o lume in care femeile sunt tratate egal cu barbatii, o lume in care nu se demonstreaza cat de pasnica e o religie prin violenta . Nu sunt de acord cu nonviolenta in cazul in care altul e violent cu tine (si aici nu ma refer la ochi pentru ochi, dinte pentru dinte dar trebuie sa avem o anumita initiativa impotriva violentei).

Violenta + nonviolenta = violenta, deci nu am rezolvat nimic.

Trebuie sa fim "violenti" impotriva sursei violentei. De exemplu eu nu m-as lua la cearta cu un ateu pe o tema religioasa, pentru ca niciunul nu pune suflet si stim ca sunt halucinatii.

In schimb o sa fiu "violent" cu oricine ma pune sa accept tampenii pentru ca asa ii cere religia. Cum sunt fata de tampitii astia cu Catedrala Neamului, in plina criza ei vor sa arunce jumatate de miliard de euro in halucinatiile lor :D .

O sa existe nonviolenta cand o sa avem toti oamenii acelasi set de nevoi, determinat de adevar si intelegere.

Fornever a scris:

De la prima propozitie se vede ca nu respecta realitatea.

"Toate fiintele umane impartasesc acelasi set de nevoi" . Tocmai pentru ca nu avem acelasi set de nevoi se naste violenta.

Baga un ochi aici. :D

Fornever a scris:

...................

"Toate fiintele umane impartasesc acelasi set de nevoi" . Tocmai pentru ca nu avem acelasi set de nevoi se naste violenta. ................

Eu cred ca setul de nevoi al "fiintei umane" este acelasi indiferent de apartenenta sociala , religioasa , spirituala , etc. Dar in majoritatea cazurilor acest set este acoperit/deturnat de fel de fel de interese printre care interesele religioase acopera primul loc. De cele mai multe ori pentru a se acoperii nevoi stringente ale oamenilor li se da acestora un "steag" care in esenta este nationalist si/sau religios iar acestia , oamenii, defileaza inregimentati ideologic sub faldurile lui. Totul nu este decit manipulare !

Fornever a scris:

De la prima propozitie se vede ca nu respecta realitatea.

"Toate fiintele umane impartasesc acelasi set de nevoi" . Tocmai pentru ca nu avem acelasi set de nevoi se naste violenta. Eu am nevoie de o lume in nu se arunca bani in halucinatii, se arunca in stiinta, o lume in care femeile sunt tratate egal cu barbatii, o lume in care nu se demonstreaza cat de pasnica e o religie prin violenta :D.

In comunicarea nonviolenta se face o diferenta intre "nevoi" si "strategiile de implinire a nevoilor". Diferentele constau in strategii, nu in nevoi.

Religiosii au o nevoie de sens si de comuniune, de apartenenta. Aceaste nevoi sunt si in tine.

Ei poate aleg ca strategie de implinire a acestor nevoi sa construiasca temple Dumnezeului lor iar aceasta strategie intra in conflict cu strategiile tale.

Te simti cumva trist sau frustrat cand vezi consumul volumului respectiv de resurse pentru ca ai nevoi legate de siguranta, de sens si de consideratie pentru rationalitate ce nu sunt implinite?

Daca da, afla ca nu esti singur, si e simt tristete cand vad modul acesta de distributie a resurselor si asa limitate ala tarii.

Fornever a scris:

Trebuie sa fim "violenti" impotriva sursei violentei. De exemplu eu nu m-as lua la cearta cu un ateu pe o tema religioasa, pentru ca niciunul nu pune suflet si stim ca sunt halucinatii.

In schimb o sa fiu "violent" cu oricine ma pune sa accept tampenii pentru ca asa ii cere religia.

Acesta este modul cel mai eficient pe care l-ai gasit pana acum si cred sincer ca incerci sa faci ce poti, cum poti mai bine.

Tot ce spun este ca eu cred ca nu functioneaza decat partial.

O atitudine violenta evoca imaginea inamicului si in momentul acela se produce decuplarea de interlocutor. Ai inchis practic canalele de circulatie a informatiei. Acel interlocutor va avea putine sanse sa mai ajunga sa vada realitatea si din unghiul din care privesti tu. Va ramane cu pozitia lui.

Calea nonviolenta mi se pare mai eficienta. Este o cale in care persoana din fata ta are o sansa in plus sa ajunga sa vada lucrurile din perspectiva ta. Poate isi va pastra pozitia dupa ce le va vedea DAR, macar a ajuns sa te inteleaga mai bine.

nightwish a scris:

Baga un ochi aici.

Nu stiu daca va vedea mai mult decat ce a vazut pana acum. Materialul nu mi se pare foarte stralucit structurat. Ii lipseste pasiunea. Intr-un viitor apropiat sper sa structurez eu o introducere in NVC ceva mai draguta.

Fornever a scris:

.................

Trebuie sa fim "violenti" impotriva sursei violentei. De exemplu eu nu m-as lua la cearta cu un ateu pe o tema religioasa, pentru ca niciunul nu pune suflet si stim ca sunt halucinatii.

In schimb o sa fiu "violent" cu oricine ma pune sa accept tampenii pentru ca asa ii cere religia. Cum sunt fata de tampitii astia cu Catedrala Neamului, in plina criza ei vor sa arunce jumatate de miliard de euro in halucinatiile lor :D .

O sa existe nonviolenta cand o sa avem toti oamenii acelasi set de nevoi, determinat de adevar si intelegere.

Si eu sunt impotriva "Catedralei Neamuli" , dupa cite stiu eu Isus n-a solicitat niciodata catedrale ! Dar este un exemplu tipic in care "reprezentantii" paminteni ai acestuia denatureaza mesajul esenian al lui Isus in scopuri care nu au nimic de a face cu mesajul acestuia , "iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti". De c e ar avea nevoie Isus de o catedrala de jumatae de miliard de euro? Nu are nevoie : maretia crestinismului ,asa cum il percep eu ateul , NU consta in monumentalitae ci in simplitate.

Activistii religiosi sunt cei care au nevoie de "monumentalitae" , Isus a fost mult mai modest ! Dar " activistii" religiosi nu au nimic sfint in ei , sub umbrela religiozitatii nu isi vad decit de propriile interese.

VEMANS a scris:

Activistii religiosi sunt cei care au nevoie de "monumentalitae" , Isus a fost mult mai modest ! Dar " activistii" religiosi nu au nimic sfint in ei , sub umbrela religiozitatii nu isi vad decit de propriile interese.

O catredala impozanta este un avatar al puterii religioase. Cu cat este mai mare, cu atat mai mare puterea. Eu vad in ea un fel de a te bate cu pumnul in piept si a spune "eu sunt cel mai tare din parcare".

Multi romani vor o exprimare a acestei puteri pentru ca le confera un sentiment de siguranta, de apartenenta. Asa au invatat sa se exprime.

Tagore are o parere faina in legatura cu acest subiect pe care mi-as dori ca mai multi crestini sa o mediteze:

"Dumnezeu vrea sa-i construim templul din iubire dar oamenii nu aduc decat pietre."

Fornever a scris:

Eu am nevoie de o lume in nu se arunca bani in halucinatii, se arunca in stiinta, o lume in care femeile sunt tratate egal cu barbatii, o lume in care nu se demonstreaza cat de pasnica e o religie prin violenta Nu sunt de acord cu nonviolenta in cazul in care altul e violent cu tine (si aici nu ma refer la ochi pentru ochi, dinte pentru dinte dar trebuie sa avem o anumita initiativa impotriva violentei).

Si eu am nevoie de o lume unde interesul nu mai poarta fesul,unde cei mari nu mai tin papucul pe grumazul celor mici,unde cineva nu-si cladeste fericirea sau vila cu 3 etaje pe spinarea altuia,unde nu mor mii de oameni ca sa plateasca Xulescu cu 50 de centi mai putin benzina pentru masina de 12 cilindri si yacht-ul din marina.

O lume unde in ciuda faptului ca vestul se mandreste cu egalitatea intre femei si barbati,femeia nu primeste salariu egal cu barbatul pe acelasi post pentru aceiasi munca,si unde daca se culca cu 200 e curva pe cand el e Casanova mult dorit si admirat.O lume unde apar mai multi barbatii 99% dezbracati la pielea goala pe panouri de publicitate cu banana in gura.

O lume in care toti banii aruncati aiurea pe cercetari medicale chipurile nu au reusit sa gaseasca vreo cura pentru cancer,HIV si multe alte boli.Normal ca nu....sunt miliarde si miliarde de facut prin tratarea simptomelor si nu a cauzei.Big Farma business.

O lume unde nu se demonstreaza cat de benefica e democratia cu F16's sau pistolul la tampla.

O lume fara coruptie,saracie,boala,mizerie,clase sociale cu prapastii intre ele,invidie,etc

Daca faci socoteala cate probleme exista in lumea asta care nu au nimic deaface cu religia ai realiza ca religia ca sursa de rautati este depasita cu mult de societatea seculara,moderna capitalista din ziua de azi.

Te plangi de un numar de oameni care recurg la violenta pentru a-si apara religia despre care dupa aceea spun ca e pasnica? Bun.Ai dreptate aici si mie mi se pare absurd asa ceva,dar cum ramane cu numarul si mai mare de oameni care o demonstreaza fiind pasnici? De ce alegi sa-i crezi pe cei violenti in timp ce ii desconsideri pe cei pasnici? Sa fie oare pentru ca pasnicii nu fac the 6 o'clock news bulletin ?

Merge CNN in vizita la Hassan sa faca show cu el luand masa cu familia in liniste si ruganduse pentru bunastarea omenirii?

Iar individul halucinant in majoritate face si el parte din societatea in care traiesti,munceste,plateste,contribuie cu macar atat daca nu si mai mult.Tu ai nevoi stiintifice el are nevoi spirituale.Cu ce sunt ale tale mai presus? In contextul asta nici ale tale nici ale mele nu au prioritate unele in fata celorlalte.Sunt nevoi diferite,nu unele bune si altele rele.

Ma Salaam.

Ai dovezi in sensul ca femeile sunt platite mai prost ? Serios, chiar sunt curios. Dar sa stii ca inca invatam. E foarte simpla problema cu Casanova, un barbat ca sa faca sex cu 200 de femei trebuie sa le cucereasca ceea ce nu e tocmai usor, o femeie care face sex cu 200 de barbati trebuie doar sa se duca intr-un club pe seara timp de 200 zile (sau mai putin ) si sa intrebe vreo 3 tipi si unul sigur va accepta.

Farmaciile sunt doar niste firme care vor bani. Iti garantez ca daca unii ar avea vindecarea de tot pentru bolile grave imediat le-ar scoate pe piata ca sa fie in fata competitiei, sa faca multi bani si sa obtina drepturi de autor.

Nevoile mele de stiinta sunt mai presus decat nevoile altora de halucinatii PE BANI. De ce ? Pur si simplu, stiinta ne va fi benefica tuturor, ne face viata mai usoara si frumoasa (sau mai rea, daca e mana cui nu trebuie,dar asta e alta poveste). Poti sa crezi in ce vrei dar sa nu ai niciodata pretentia ca altii sa iti plateasca tie cladiri monumentale pentru halucinatiile tale.

Nu ma intereseaza viata oamenilor pasnici, de ce sa ma intereseze ? Asa este normal, sa fim pasnici si am tot respectul pentru ei de aia nu discut despre ei.

Asta imi aduce de spusele unui preot la adresa cruzimilor din Biblie : "dar de partile frumoase nu spuneti nimic ?".

Fornever a scris:

Ai dovezi in sensul ca femeile sunt platite mai prost ? Serios, chiar sunt curios.

Da am dovezi si nu de pe google,cu toate ca pe net vei gasi tot felul de articole si publicatii de presa care discuta acest lucru.

Dar sa stii ca inca invatam. E foarte simpla problema cu Casanova, un barbat ca sa faca sex cu 200 de femei trebuie sa le cucereasca ceea ce nu e tocmai usor, o femeie care face sex cu 200 de barbati trebuie doar sa se duca intr-un club pe seara timp de 200 zile si sa intrebe vreo 3 tipi si unul sigur va accepta.

Who gives shit? Egalitate trebuie sa fie si in statut sau in special in statut. Sau ai si tu limitele tale in ceea ce priveste egalitatea asta intre sexe care ti-e atat de draga?

Farmaciile sunt doar niste firme care vor bani. Iti garantez ca daca unii ar avea vindecarea de tot pentru bolile grave imediat le-ar scoate pe piata ca sa fie in fata competitiei, sa faca multi bani si sa obtina drepturi de autor.

E mai profitabil sa tratezi simptome de lungul vietii unui om decat sa-i vindeci boala cu o pastila intr-o luna.

Inmulteste ecuatia asta la 6 miliarde,average life expectancy 65-70 te c*** in ele drepturi de autor ca profitul pe urma lor paleste in comparatie cu profitul din medicamente care nu rezolva nimic dar lumea le cumpara incontinuu ca nu are de ales.

stiinta ne va fi benefica tuturor, ne face viata mai usoara si frumoasa (sau mai rea, daca e mana cui nu trebuie,dar asta e alta poveste). Poti sa crezi in ce vrei dar sa nu ai niciodata pretentia ca altii sa iti plateasca tie cladiri monumentale pentru halucinatiile tale.

Fiecare om decide pentru el ce-i face lui viata frumoasa sau ce nu.

Nu pui tu sablonul la ce inseamna viata frumoasa.

Nu as avea pretentii sa-mi plateasca statul vreun lacas de rugaciune.Astea trebuie construite din donatii private provenite strict de la comunitatea pentru care sunt construite.

Asta imi aduce de spusele unui preot la adresa cruzimilor din Biblie : "dar de partile frumoase nu spuneti nimic ?".

Tradus in contextul imaginii pe care musulmanii si arabii o au in lume,este si normal sa se intrebe omul de ce oare se arata si promoveaza numai si numai actele de violenta,fanaticii,cei care indeamna la ura,etc?

De ce nu vezi niciodata altfel de musulmani la televizor,pentru ca nu exista sau pentru ca ceva pozitiv pur si simplu nu intra in ecuatia celor de sus si nu corespunde schemei principale?

Ai idee cati oameni care au avut ocazia sa cunoasca arabi si musulmani in realitate si mai tarziu sa calatoreasca prin tarilelor,au ramas socati de ce au cunoscut si anume ca suntem si noi oameni ca oricine,majoritatea as spune eu. Cineva care a vazut numai teroristi si nebuni la televizor a ramas socat de persoana ce a cunoscut-o si a spus ca niciodata nu si-ar fi imaginat ca acel om,musulman nu este precum a vazut el la TV.:P E trist sa fie omul atat de unilateral informat.