Invata sa accepti religia altuia

Intifada a scris:

Nu trebuie sa-ti imaginezi.Intreaba-ma pe mine direct si iti voi raspunde.Eu sunt una bucata animala ditr'aceea "tinuta" cu corpul acoperit in totalitate.

Si de ce la avatar ai o tanti care are fata descoperita ? Nu ti-ai dori sa te duci si tu pe plaja, sa simti adierea vantului in par ? Tare se mai ofenseaza Allah, nu-i place nici macar ca un barbat sa dea mana cu o femeie :roll: .

Intifada a scris:

Te rog nu-mi rastalmaci cuvintele.Am spus ca la vremea aceea era in regula,nu era imoral,ilegal sau mai stiu eu ce.LA VREAMEA ACEEA. Pricepi?

Nu am sustinut absolut nicaieri ca sustin acest obicei in prezent,ca as fi deacord cu acest lucru in ziua de azi.Vremurile s-au schimbat,evident societatea adera la principii si obiceiuri diferite.Ce era ok in trecut nu mai este azi.Lumea trebuie sa se conformeze timpurilor actuale,din multe puncte de vedere dar in acelasi timp nu putem judeca trecutul dupa principiile de azi.Fiecare perioada cu ce-i apartine.Lasa trecutul in pace si concentreaza-te pe prezent.

Te rog ... doar ce am mancat si de abia ma abtin sa nu vomit. Nu e in regula sa te casatoresti cu o fetita de 6 nici acum , nici acum 1000, 10 000 de ani. In epoca de piatra un om traia in medie 35 de ani, azi media e de 67 deci daca am mentine raportul ar veni 12 ani in loc de 6 deci nu e scuza nici macar pentru epoca de piatra dar pentru Mohamed ? Si uiti ca Mohamed a fost omul cel mai pe placul lui Allah la vremea aia deci nici Allah nu vede nimic in neregula cu pedofilia (el e etern si atotstiiutor pana la urma). Daca e pe placul lui Allah pedofilia de ce azi e interzisa si pana in tarile musulmane ?

Cine sunteti voi sa spuneti ca nu mai e bine acum ?

Intifada a scris:

Multi practica mutilarea genitala , nu am zis ca islamul promoveaza asa ceva. Nu ma intereseaza ca uneori nu e facuta in contextul cerintei unei religii, tot ramane o practica spirituala tampita.

Nu sunt expert in religii, din contra nu dau 2 bani pe scripturile si practicile niciunei religii.

Fornever a scris:

Ne roade in primul rand pentru ca ne pasa. Mie imi pasa cand oamenii fac tot felul de tampenii in numele unor mitologii , tampenii pe care altfel nici un om normal la cap nu le-ar face daca nu ar fi religia. Am fost botezat crestin ortodox dar pana si cand eram mic copil nu puteam sa cred aburerile astea cu religia, pana si basmele pareau mai reale. Din cauza asta nu ma simteam deloc bine, credeam ca pacatuiesc mereu si ca voi fi ars vesnic de catre un Dumnezeu iubitor .

Cine te-a educat in sensul asta, din punctul meu de vedere, a facut-o prost. ;)

Chiar si logic daca o iei, cum sa iti faca rau cineva care te iubeste neconditionat?

Fornever a scris:

Ce vina aveam eu , ca un biet copil sa fiu supus la asemenea tortura psihologica ?

Destula. Dar asa cum te-ai nascut intr-o religie anume, nu trebuie sa si mori in ea. Ai libertatea sa alegi.

Fornever a scris:

Nu vreau sa-mi imaginez cum se simt unele femei musulmane tinute ca niste animale, cu corpul acoperit in totalitate.

Cum sa nu te deranjeze aceste chestii ? Multe religii practica mutilarea genitala a femeilor. Nici asta nu te deranjeaza ? :)

Asta este educatia lor. Le-ai intrebat pe ele sa vezi cum se simt? Le cunosti chiar atat de bine parerea?

Sau hai sa vorbim de romancele care se marita cu barbati musulmani si isi schimba religia, care mai apoi umbla pe strada acoperite din cap pana in picioare. Daca ele se simt bine asa, ce treaba ai tu? De ce judeci tu ceva ce n-ai experimentat? Cine iti da dreptul asta?

Fornever a scris:

Ce face religia din om, te face sa spui ca nu e nimic in neregula cu a lua de nevasta o fetita de 6 ani. Imi provoaca sila doar cand ma gandesc si voi vreti sa RESPECT asa ceva ?

Repet: daca te-ai fi nascut in religia cu pricina, acum toate astea ti s-ar fi parut mai mult decat normale.

pe a scris:

E o disputa teritoriala si este foarte puternic conectata cu sentimentele de siguranta/nesiguranta; prieten/inamic, etc.

De ce, Peter? De ce vedem lucrurile asa?

Fornever a scris:

Si de ce la avatar ai o tanti care are fata descoperita ? Nu ti-ai dori sa te duci si tu pe plaja, sa simti adierea vantului in par ? Tare se mai ofenseaza Allah, nu-i place nici macar ca un barbat sa dea mana cu o femeie :roll: .

Substratul acestor afirmatii nu este "cum s-ar simti ea", ci o neplacere de-a ta.

Desi, in aparent sustii altceva, tu le-ai vedea pe femei dezbracate, aratand cat mai multa piele. (altfel nu inteleg de ce ai sustine atat de puternic "mersul la plaja" si esti atat de impotriva hainelor pe care le poarta femeile musulmane)

Nu vrei sa incerci sa te judeci intai pe tine, inainte de a judeca pe altul?

Fornever a scris:

Si uiti ca Mohamed a fost omul cel mai pe placul lui Allah la vremea aia deci nici Allah nu vede nimic in neregula cu pedofilia (el e etern si atotstiiutor pana la urma). Daca e pe placul lui Allah pedofilia de ce azi e interzisa si pana in tarile musulmane ?

Si tu uiti un alt lucru. Religiile au aparut atunci cand omenirea, mai bine zis "parte din ea", a avut nevoie. De ce exista atatea religii? Simplu. Momentan, este imposibil sa gasesti ceva universal valabil pentru toata fiintele de pe planeta.

Cand a fost nevoie de crestinism, a aparut Iisus. De islam, a venit Mohamed. Etc.

Fornever a scris:

Cine sunteti voi sa spuneti ca nu mai e bine acum ?

Dar tu cine esti sa sustii ca a fost sau nu a fost in vreun fel?

Fornever a scris:

Multi practica mutilarea genitala , nu am zis ca islamul promoveaza asa ceva. Nu ma intereseaza ca uneori nu e facuta in contextul cerintei unei religii, tot ramane o practica spirituala tampita.

Si atunci de ce faci legatura intre islam si o "practica tampita"? Din principiu?

nightwish a scris:

Cine te-a educat in sensul asta, din punctul meu de vedere, a facut-o prost.

Chiar si logic daca o iei, cum sa iti faca rau cineva care te iubeste neconditionat?

Am primit educatia de la orele de religii si de la biserica. Cuvantul logic nu are ce cauta in contextul religiilor

nightwish a scris:

Destula. Dar asa cum te-ai nascut intr-o religie anume, nu trebuie sa si mori in ea. Ai libertatea sa alegi.

Nu esti normal la cap, un copil nu are nicio vina.

nightwish a scris:

Asta este educatia lor. Le-ai intrebat pe ele sa vezi cum se simt? Le cunosti chiar atat de bine parerea?

Sau hai sa vorbim de romancele care se marita cu barbati musulmani si isi schimba religia, care mai apoi umbla pe strada acoperite din cap pana in picioare. Daca ele se simt bine asa, ce treaba ai tu? De ce judeci tu ceva ce n-ai experimentat? Cine iti da dreptul asta?

Sunt absolut sigur ca nu toate indragesc acest mod de viata, dar nu au ce sa faca si daca comenteaza vor fi batute de barbati. Asta imi da mie dreptul sa vorbesc. Vorbesc prostii ? Sper din tot sufletul :)

nightwish a scris:

Repet: daca te-ai fi nascut in religia cu pricina, acum toate astea ti s-ar fi parut mai mult decat normale.

Nu

nightwish a scris:

Substratul acestor afirmatii nu este "cum s-ar simti ea", ci o neplacere de-a ta.

Desi, in aparent sustii altceva, tu le-ai vedea pe femei dezbracate, aratand cat mai multa piele. (altfel nu inteleg de ce ai sustine atat de puternic "mersul la plaja" si esti atat de impotriva hainelor pe care le poarta femeile musulmane)

Nu mai exagera ce am zis :roll:. Mi se pare normal ca o femeie sa aiba voie sa faca plaja. Cand interzici asa ceva unei femei deja e o problema grava de incalcare de drepturilor omului. Si nu uita ca femeile care sunt de acord cu asta NU O FAC DIN PROPRIE INITIATIVA, o fac pentru ca LI S-A SPUS, asa le-au bagat unii in cap , pe baza unor aberatii.

nightwish a scris:

Nu vrei sa incerci sa te judeci intai pe tine, inainte de a judeca pe altul?

Nu ma lua cu abureli

nightwish a scris:

Si tu uiti un alt lucru. Religiile au aparut atunci cand omenirea, mai bine zis "parte din ea", a avut nevoie. De ce exista atatea religii? Simplu. Momentan, este imposibil sa gasesti ceva universal valabil pentru toata fiintele de pe planeta.

Cand a fost nevoie de crestinism, a aparut Iisus. De islam, a venit Mohamed. Etc.

Parerea ta.

nightwish a scris:

Dar tu cine esti sa sustii ca a fost sau nu a fost in vreun fel?

In primul rand, un normal la cap care este total dezgustat cand cineva apara pedofilia.

nightwish a scris:

Si atunci de ce faci legatura intre islam si o "practica tampita"? Din principiu?

Nu am facut nicio legatura intre islam si mutilarea organelor genitale, ma refeream la practicile barbare din Africa

Fornever a scris:

Am primit educatia de la orele de religii si de la biserica. Cuvantul logic nu are ce cauta in contextul religiilor

Ore de religie am facut si eu. Dar nu-mi aduc aminte sa ne fi invatat asa ceva.

Merg si la biserica, dar ce fac acolo este treaba mea si a Domnului.

Fornever a scris:

Nu esti normal la cap, un copil nu are nicio vina.

Multumesc.

Vedem lucrurile diferit. Nu-i nimic.

Fornever a scris:

Sunt absolut sigur ca nu toate indragesc acest mod de viata, dar nu au ce sa faca si daca comenteaza vor fi batute de barbati. Asta imi da mie dreptul sa vorbesc. Vorbesc prostii ? Sper din tot sufletul ;)

Faptul ca nu sunt toate de acord cu religia.. (desi sunt de acord cu ideea in sine) nu e tocmai relevant. Majoritatea sunt educate in acest stil si pentru ele nu exista altceva.

Degeaba vii tu afirmand altceva, pentru ele esti un extraterestru. :)

Fornever a scris:

Nu mai exagera ce am zis :roll:. Mi se pare normal ca o femeie sa aiba voie sa faca plaja. Cand interzici asa ceva unei femei deja e o problema grava de incalcare de drepturilor omului. Si nu uita ca femeile care sunt de acord cu asta NU O FAC DIN PROPRIE INITIATIVA, o fac pentru ca LI S-A SPUS, asa le-au bagat unii in cap , pe baza unor aberatii.

Pe baza unei traditii, unei culturi vechi de sute de ani. Asa ceva se schimba extrem de greu, daca se schimba.

Dar de femeile din alte religii de ce nu amintesti? Cele care fac copil dupa copil pentru ca nu au voie, conform religiei, sa foloseasca metode contraceptive. Pentru ele este o mandrie sa fie, ma scuzati, cu burta la inaintare.

Sau hai sa vorbim despre religiile in care nu sunt permise interventiile, tratamentele medicinii alopate.. si mor oameni pentru ca nu primesc ajutor la timp.

Faptul ca femeile musulmane sunt batute de partenerii lor, nu este un "adevar mai adevar" decat afirmatia "femeile crestine sunt maltratate de barbatii lor". Le scoti in evidenta doar pentru ca asa zice in religie? Dar la crestini cum este?

Sunt foarte multe aspecte de luat in considerare, te-ai oprit doar la suprafata si ai inceput sa judeci.

nightwish a scris:

De ce, Peter? De ce vedem lucrurile asa?

Exista rationamente evolutive. Religia solidifica apartenenta la un grup sau la un trib. Apartenenta aduce cu ea un sentiment de siguranta. Este usor sa uitam cat de importanta este siguranta aceasta, mai ales intr-o epoca atat de prospera.

Sunt teorii care spun ca acum o data cu trecerea la societatea agricola s-a dezvoltat in oameni ideea de corectitudine, s-a dezvoltat judecata morala. Tot atunci a aparut si separatia, inegalitatea. In noul context unii au inceput sa fie perceputi mai aproape de divinitate, mai meritorii cumva. A aparut ideea unui "datator de legi" a unei divinitati ce "stie tot".

Fornever a scris:

Cuvantul logic nu are ce cauta in contextul religiilor

Logica este un instrument. Logica este super importanta in contextul religiilor. Acestea sunt foarte foarte logice.

Poate ai vrut sa folosesti cuvantul "rationalitate" care are implicatii mai complexe decat logica.

De exemplu: Daca Dumnezeu exista si a trasat anumite norme de conduita pe baza carora este determinat daca dupa moarte ai parte de paradis sau de iad, este foarte logic sa urmezi normele pentru a avea acces la rai.

Religia, in forma ei blocata in timp, nu prea are ce cauta in scoli din rationamente practice. Dumnezeu a exista intotdeauna la limita intelegerii umane. Unde intelegerea s-a oprit, a aparut Dumnezeu. Si la ora actuala, sunt oameni de stiinta de calibru mondial, persoane de o rationalitate foarte ridicata ce au gasit inca loc pentru o forma de Dumnezeu.

Uite un filmulet super fain:

Problema se reduce la.... ai nevoie de Dumnezeu ca sa stai confortabil in fata necunoscutului sau nu ai nevoie. Sunt persoane care nu au nevoie de ipoteza unui Dumnezeu, care pur si simplu spun.... e ok ca nu stiu, nu ma deranjeza, Feynman spunea chiar ca e mai interesant asa. :roll:

pe a scris:

Logica este un instrument. Logica este super importanta in contextul religiilor. Acestea sunt foarte foarte logice.

Poate ai vrut sa folosesti cuvantul "rationalitate" care are implicatii mai complexe decat logica.

Logica nu greseste. Logica pleaca de la afirmatii universal valabile si construieste altele afirmatii universal valabile pe baza acestora. Nu are nevoie de artificii, nu are nevoie de dumnezei inventati,etc.

FNF a scris:

http://www.antena3.ro/stiri/externe/caz-so...man_101254.html

Nu are nicio relevanta pentru discutia de fata iar tu trebuie sa respecti opinia criminalului si toata lumea va trai fericita.

Cred ca asa doresc musulmanii sa ne comportam, sa inchidem ochii si sa inghitim toate aceste magarii si sa ne amagim cu faptul ca sunt facute doar de "fanatici".

Fornever a scris:

Logica nu greseste. Logica pleaca de la afirmatii universal valabile si construieste altele afirmatii universal valabile pe baza acestora. Nu are nevoie de artificii, nu are nevoie de dumnezei inventati,etc.

:roll: Daca premizele sunt gresite... concluziile sunt gresite.

Mda, mai degraba.. paranoia umana. :roll: (linkul de mai sus)

Fornever a scris:

Si de ce la avatar ai o tanti care are fata descoperita ? Nu ti-ai dori sa te duci si tu pe plaja, sa simti adierea vantului in par ?Mi se pare normal ca o femeie sa aiba voie sa faca plaja. Cand interzici asa ceva unei femei deja e o problema grava de incalcare de drepturilor omului.

First...inceteaza te rog cu intrebari din astea puierile despre avatar ca nu esti copil mic.Si care e chestia cu fata acoperita de tot abordezi subiectul asta cu mine aici?

Second...am fost pe plaja de multe ori si era si vant.Stiu cum este,cum se simte.Continui sa merg pe plaja cand merg in concediu.Ceea ce nu stii tu insa este ca in orientul mijlociu sunt resorturi cu plaja privata numai pentru femei.Acolo merem si noi in bikini cu parul adiind in vant. Sau crezi ca suntem deprivate de acest lucru delectabil doar pentru ca in viata de toate zilele purtam batic si haine decente? Si cu asta nu ma refer nicidecum la costumele tip ninja populare in Arabia Saudita.Ala e port dus la cea mai mare extrema fara nici o baza in religie,e aspect cultural idiotic.

Deci in concluzie nu mai ne duce tu grija daca ne expunem noi fundul la soare sau nu.OK?

Multi practica mutilarea genitala , nu am zis ca islamul promoveaza asa ceva. Nu ma intereseaza ca uneori nu e facuta in contextul cerintei unei religii, tot ramane o practica spirituala tampita.

Nu sunt expert in religii, din contra nu dau 2 bani pe scripturile si practicile niciunei religii.

Evident ca nu esti expert nici in propriile exprimari.Prima data sustii ca ...si aici te citez...."multe religii practica" acest obicei,iar acum ca islamul nu promoveaza asa ceva.Fi mai atent la formulari.

Ar trebui sa te intereseze foarete mult pe ce baza este practicat un obicei care e departe de a putea fi considerat o practica spirituala chiar si de catre cei care il practica.Nu are absolut nimic deaface cu spiritualitatea.

Ca sa fiu mai pe aleea ta..."Condemnation without investigation in the height of ignorance"...ghici de cine a fost spus?

Precum dumneata nu dai doi bani pe multe,dupa cum ai repetat de multe ori ma gandesc ca aceasta fraza faimoasa ti se potriveste ca o manusa.Nu e nevoie sa-mi multumesti.

Was my pleasure to be of help. :roll: