România
Roportal.ro

Barierele morale sunt niste catuse ?

Început de S.R., Lun 17 mai 2010 · 140 răspunsuri · 15.928 vizualizări

Abbie M.9.599 mesaje#11

Ok... daca deviez intrucatva, sa stiti ca-i de la bere. :o:

Cred ca va fi mereu extrem de greu pentru oricine sa isi dea seama ce este moralitatea adevarata si ce presupune ea. Toti suntem subiectivi si in acelasi timp mediul in care traim isi pune amprenta asupra noasta. Tot ce putem face e sa ne uitam in istorie si sa observam la ce au condus anumite atitudini si comportamente, si din asta sa tragem niste concluzii. In privinta legilor, ele sunt date de oameni cu anumite interese (de cele mai multe ori, nu in interesul majoritatii) si nu as pune niciodata semnul egal intre lege si moralitate.

Multi militeaza astazi pentru libertatea totala dpdv sexual, desfiintarea familiei traditionale samd. Ce nu inteleg e ca lumea trebuie organizata cumva iar acest mod de organizare e natural, e firesc, e singurul logic. Cand vorbim despre libertate totala, adica free for all la f.... pe toate drumurile, vorbim de fapt de haos.

Arcangelo, tu poate esti responsabil, dar altii nu vor fi. Altii vor considera ca si pedofilia e ok, incestul e ok, daca tot nu mai exista familie, si iti dai seama de consecinte. Ba mai mult, incestul se va intampla involuntar in "marea familie iubitoare" a unei comunitati, cand nimeni nu stie din ce material genetic este alcatuit. Se intampla si astazi, de cand cu donatorii de sperma si sarcinile in-vitro. Deci vezi tu, toate astea au si ele o logica.

Cum spuneam, omul nu va evolua niciodata punand accent pe natura sa animalica, prin manifestari de gen orgii si sex in tramvai, ca "ma mananca si trebuie sa ma scarpin". Tu mizezi pe faptul ca goliciunea va fi banalizata; eu pun pariu pe ce vrei tu ca efectul va fi exact invers. Ti-am mai spus, citeste Satyricon, citeste despre Nero si Caligula si ce se intampla in vremurile acelea, care, iarasi ma repet, nu a dus la nimic bun, ci la o mare mocirla. Istoria exista pentru ca noi sa invatam din ea.

Mai spuneam pe alt topic ca excesul nu duce la nimic bun, si caderea omului in extreme. Cand vine vorba de organizarea societatii, lucrurile trebuie cantarite cu multa grija; elanul e bun dar a dus la multe nenorociri de-a lungul secolelor. Atitudinea de "totul sau nimic" e neproductiva si uneori distrugatoare. Am mai facut comparatia cu yo-yo dieting, trecerea dintr-o extrema in alta, fara a gasi un echilibru. E de ajuns sa cunosti omul ca sa-ti dai seama de mecanismul dupa care funtioneaza comunitatile umane. Unde exista extremism, exista si opozitie, de un extremism la fel de mare si de periculos uneori. Schimbarea unui regim politic cu altul complet diferit si radical e un exemplu de rezultat al atitudinii "totul sau nimic". OK, deci tu poropui libertate totala. Sa zicem ca ideea ta ar deveni realitate peste noapte. Normal ca ar lua o vreme ca oamenii sa se manifeste, chiar si cei care si-ar dori asa ceva. Lucrurile ar decurge firesc o vreme, dupa care depravarea s-ar accentua, ar fi sufocanta, gretoasa. Si atunci s-ar ajunge la limita, si s-ar ridica un activism radical impotriva acestor comportamente (asa cum spui, cand te trezesti mahmur, ca nu mai bei niciodata). Unii, satui de a vedea atata dezordine, haos, injosire a fiintei umane la stadiul de animal, s-ar alatura cu elan noii miscari, si in cativa ani, s-ar trece de la o lume ca un imens bordel, la un paradis al fanaticilor religiosi (care de fapt nu inteleg o iota din religia lor), care ar conduce in mod tiranic si inuman (vezi ce se intampla in unele tari unde oamenii sunt biciuiti in piata pentru orice fleac). Asta pentru ca si tu, dar si acei fanatici, vreti TOTUL SAU NIMIC. De asta spun ca trebuie pastrat un echilibru si nu trebuie sa o luam prin ceapa, in nici o directie.

Evolutia noastra se va opri cand isi va atinge scopul. Ceea ce vrei tu a mai fost pus in practica; iarasi ceea ce vor acesti fanatici a fost si inca mai este pus in practica. Ambele si-au dovedit "nevaliditatea", daca exista acest cuvant. Ori scopul evolutiei este progresul, nu regresul. Cand ceva nu merge, cauti altceva, nu te intorci la ceea ce a fost si stii ca nu a mers.

Editat Lun 17 mai 2010 06:05

Arcangelo6.893 mesaje#12
Scorpionul_Rosu a scris:
Respectul si frica sunt doua lucruri diferite. Tu respecti pe cineva pentru ca iti este frica de el ? Sau daca nu iti este frica de nimeni nici nu respecti pe nimeni ? Respectul se castiga prin ceva - cand se spune despre cineva ca impune respect si se spune asta intr-o nota pozitiva, inseamna ca acea persoana isi castiga respectul usor prin niste actiuni si calitati evidente si benefice.

Am unele nelamuriri personale ca altfel nu deschideam subiectul. Ele nu sunt despre gay, dar de obicei cand discut cu tine se ajunge si la capitolul ala.

Ordinea nu este ceva artificial, ea exista, este cea actuala, iar eu nu caut sa impun ceva ci sa aflu pareri.

Respectiva convietuire din punctul meu de vedere incalca o bariera morala.

Nu trebuie sa imi spui daca e bine sau nu, dar din ce ai spus eu asta am inteles - ca omul poate face ce il taie capul, numai ca banuiesc ca tu pleci de la premiza ca oamenii de felul lor sunt buni si nu ar face ceva rau sau imoral. Iar eu vreau sa vad parerea userilor - barierele morale sunt niste catuse ? Sunt un lucru rau si bagat pe gat de cineva ? Sau sunt mai degraba un set de principii pe care le-am acceptat fiecare si dupa care ne ghidam in actiunile noastre ? Exista mai multe tipuri de morala ? Daca da, atunci exista mai multe feluri de bine ? Sa facem ce ne vine, chiar daca cineva va avea de suferit sau sa ne abtinem ?

Confunzi respectul si stima.O eroare foarte comuna.Stima se castiga,respectul nu.

Respectul se adreseaza libertatii si drepturilor cuiva -ele nu trebuie castigate,stima se adreseaza valorii cuiva,e recunoasterea ei.

Tu ai nelamuriri personale,doar ca vrei sa dai lectii ca si cum ai stii mai bine decat ceilalti cum stau lucrurile.Si nu e asa.

Trebuie sa arati ca relatiile de concubinaj si relatiile intre mai multi parteneri sunt imorale,sau sa te abtii sa recurgi la "morala" comunista care condamna "promiscuitatea" inclusiv prin lege.

Ordinea "actuala",nu e naturala -sistemul social,politic,economic,religios,nu e natural.

Moralitatea nu e despre bariere -binele nu e un non-rau.Pacea nu e un non-razboi.

Nu intelegi ca binele e cel care are o natura proprie,ca pacea e ceva -altceva decat absenta razboiului,pacea e ceva in sine.

Binele nu e absenta raului -e ceva in sine,o valoare in sine,nu o "valoare negativa",nu e absenta raului.

Asa cum nici moralitatea nu e absenta imoralitatii -moralitatea nu e un sir lung de interdictii si bariere,asa cum crezi tu.

Lumina nu e absenta intunericului!

"Moralitatea" in care crezi tu e "moralitatea" interdictiilor,a barierelor...a fricii.E "moralitatea lui SA NU".

lupini37.135 mesaje#13
Scorpionul_Rosu a scris:
Eu cred ca unele bariere au fost puse cu un scop si nu trebuie trecute, altfel te transformi in altceva si nu mai poti da inapoi.

Ideea pe care am citat-o, este şi convingerea mea. Orice lege

Arcangelo6.893 mesaje#14

Pana si titlul topicului asta e o prejudecata: "barierele morale" -induce din start ideea ca morala e despre bariere,e cu bariere...ca morala e "bariere"!

Cred ca pot sa umplu pagini intregi in care sa explic ca e o idee stupida...ca interdictiile nu sunt morale,ca "moralitatea" fricii e falsa si malefica...degeaba.Sabloanele exista deja acolo,in mintile sablonate ale celor care "gandesc" asa,si orice spun se opreste in sabloanele alea.

Cred ca nici macar nu sunt capabili sa proceseze ce spun...au pierdut de mult timp abilitatea de a gandii cu capul lor.

Ei "functioneaza" pe baza de interdictii.

Cand mintea functioneaza pe baza de interdictii,e grav.E vorba de limitare,sablonare,ignoranta si irational.Mintea nu ar trebui sa functioneze pe baza de frici...dar in cazul lor,asa este.

Frici si credinte protectoare fata de frici -ambele irationale,absurde,insa sustinute de tot felul de rationalizari artificiale,false...cat sa dea o spoiala de inteligibil.Cat sa slujeasca drept scut in fata fricii de necunoscut.

Mereu acelasi dezgustator argument: ce ne-am face fara reguli? -ce ne-am face fara limite? -saracii de ei,sunt terorizati sa nu isi piearda pretioasa limitare,sa nu cumva sa fie liberi -duamne fereste!

Ce s-ar face fara reguli? -fara religie si cutume,fara autoritati care sa le spuna cine au voie sa fie si ce au voie sa faca,ce trebuie sa creada,gandeasca,simta,perceapa chiar...

Ce s-ar face fara toate astea? -chiar asa: ce s-ar face? -ar trebui sa isi puna intrebari,si sa caute raspunsuri,sa gandeasca cu capul lor,si nu sa astepte ca "autoritatile" sa o faca in locul lor!

Nici nu stiu daca oamenii astia ma enerveaza mai mult decat ma plictisesc -cu avalansa lor de platitudini,locuri comune si banalitati...cu conformismul lor agresiv,cu lipsa lor de personalitate si demnitate.

Cand apar problemele in viata lor,cauta o autoritate care sa le rezolve...se agata de limitarile lor ca de o comoara,se tin cu dintii si ghiarele de barele custii,sa nu cumva sa iasa in libertate,inafara zidurilor protectoare ale limitarii lor.

lupini37.135 mesaje#15
Arcangelo a scris:
Pana si titlul topicului asta e o prejudecata: "barierele morale" -induce din start ideea ca morala e despre bariere,

Morala despre asta e: despre bariere. Despre ce putem şi ce nu putem face. Sunt legi nescrise. G

Abbie M.9.599 mesaje#16

@ Arcangelo : Frate, ai citit macar ce am scris, si de ce anume unele reguli si unele structuri sunt necesare...?

In alta ordine de idei...sa spunem ca sistemul conceput de tine, de libertate completa dpdv sexual, ar merge. Tu te referi la o lume ideala, unde oamenii nu si-ar face rau unii altora. Lumea reala nu e asa. Unii violeaza femei de 75 de ani, doar pentru ca sunt femei. Dar daca le-ar vedea ochii una de 20, goala pe strada, tu ce crezi ca ar face...? Dar pedofilii, daca nuditatea ar fi ceva unanim acceptat peste tot, ce crezi ca ar face...?

Lasa-ma cu teoria despre lumea ideala si cum se va vindeca ea prin disparitia religiei. Chiar si sa fie asa, asta ar lua decenii, cel putin. Vorbesti de o noua generatie care sa fie crescuta "fara reprimari" deci neavand nici un fel de deviatii sexuale. Gresit pui problema, dar in fine...

Eu te intreb, ce faci pana atunci, cu toti cei bolnavi la cap? Cum ii protejezi pe cei nevinovati de ei..?

Editat Lun 17 mai 2010 13:23

mau77mau330 mesaje#17

exista viata in afara custi gandite pentru noi de societate ... de parintii nostri ? ("educatia unui copil incepe cu 25 de ani inainte de nastere")

arcangelo ... exista o dovada in istorie de reusita a unei comunitati de oameni care au gandit ca tine ?

PS - regasesc in gandurile mele ncesitatea ORDINII cu justificarea acesteia ca singur garant al evolutiei societatii, dar regasesc si ideile lui arcangelo ... pana la urma ordinea nu se impune ... asa cum Galileo Galilei spunea: "Nu poti sa-i inveti pe oameni nimic, ii poti ajuta sa gaseasca raspunsurile in ei insisi" ... si imi este frica ca o ordine impusa indiferent de scuza duce mai devreme sau mai tarziu la o societate bolnava ... aca cum hmmm suntem noi acum

Editat Lun 17 mai 2010 13:26

Arcangelo6.893 mesaje#18

Aha.Deci daca nu exista reguli si norme impuse de niste "autoritati"(religioase,politice,sociale,etc) voi nu mai stiti deloc ce e bine si ce e rau.

Fara reguli care vin din exterior,sunteti pierduti! -noroc ca e cineva sa va spuna ce aveti voie si ce nu.

De constiinta morala ati auzit vreodata? -e ceva ce nu functioneaza pe baza de regulamente sociele...si totusi stie foarte bine ce e rau si ce e bine.Daca va dati osteneala sa o ascultati pe ea si nu Biblii,biserici,traditii si obiceiuri ori legi facute de oameni,nu mai aveti nevoie de scumpele voastre bariere.

Doar ca nu o ascultati,nu-i asa? -altminteri nu ati pune niciodata ceva mai presus de aceasta constiinta morala.Nici un fel de reguli si norme,nici scripturi si nici autoritati,si nici un fel de bariere!

mau77mau,nu mai stiu ce iuzer avea o semnatura foarte draguta: "poti invata o pisica sa faca orice vrea ea".

Editat Lun 17 mai 2010 13:30

Abbie M.9.599 mesaje#19

Arcangelo, mai am putin si zic ceva de dulce. Fii atent la ce se discuta, te rog; ii dai inainte cu aceleasi clisee.

Nu e vorba de oameni care ar sti cum sa se comporte, oricum s-ar schimba cadrul legal care le afecteaza viata - e vorba si de cei care nu au constiinta, nu au moralitate, respect de sine si respect pentru cei din jur. Sunt destui pe lumea asta! Cu ei ce faci? Cum ii aperi pe cei nevinovati de mizeriile lor?

Arcangelo6.893 mesaje#20

Da' de ce nu ma injuri totusi? -ca doar e argumentul suprem.Rational,de bun-simt si logic in acelasi timp.

Atata timp cat exista un intreg sistem social,politic,economic,legislativ,religios,"moral",etc,care promoveaza iresponsabilitatea,problema e de fapt sistemul.

Sistemul nu e solutia,ci cauza problemei.Nu poti rezolva nimic prin sistem,pentru ca el e raul fundamental.

mau77mau a scris:
arcangelo ... exista o dovada in istorie de reusita a unei comunitati de oameni care au gandit ca tine ?

Da.Comunitatile create in jurul lui Osho,si cu siguranta in jurul altor maestrii spirituali autentici de-a lungul timpului.

← Înapoi la Dragoste