Marius Gheorghe a scris:

...Era vorba de o redeschidere a portilor Raiului care au fost inchise odata cu blestemul lui Dumnezeu asupra lui Adam si al Evei, cand le-au fost rupte legaturile cu Imparatia Raiului. ..... Sufletele erau luate in primire fara judecata direct de catre puterile intunecate ale Iadului in a caror stapanire se afla intreg universul material. ... In cele trei zile de la crucificare pana la Inviere, Mantuitorul a luat in Rai pe cei care au suportat in intunericul Iadului Lumina sa stralucitoare si dumnezeiasca, iar cei rai si intunecati nesuportand pe Domnul au fugit de la fata Sa.

Te rog citese si articolul si daca mai ai neclaritati poti sa intrebi un bun duhovnic care te poate lumina.

Sa concluzionam : pentru ca divinitatii i s-a pus pata timp de mii de ani oamenii drepti au suportat in intunericul iadului, nu stiu ce , dar au fost trimisi direct acolo , fara judecata . Dupa acesti mii de ani Dumnezeu crud si singeros din VT se intoarce cu 180 de grade , devine brusc bun si generos si trimite un ipotetic Fiu sa-i rascumpere prin jertfa Lui.

De ce a trebuit ca si cei buni sa sufere ? Aceasta-i dreptatea divina ?

VASILE DAN a scris:

PENTRU CA PLATA PACATULUI ESTE MOARTEA SI PT. CA ISUS A ALES SA MOARA IN LOCUL NOSTRU ,SA PLATEASCA VINA PACATULUI NOSTRU..EL URMA SA FIE ADUS CA JERTFA SUPREMA PE ACEST PAMANT DE CATRE MARELE PREOT SI NU UCIS BESTIAL DE CATRE CEI PENTRU CARE SE JERTFEA...

Draga Vasile Dan, in crdinta mea, Dumnezeu este bun si iubeste viata.

Asa ca nu am cum sa cred in acelasi timp si in el, si in răul suprem continut de vorbele tale...

Dumnezeul meu nu-mi da voie sa cred ca plata pacatului este moartea!

Dumnezeu meu nu-mi da voie sa cred ca Iisus trebuia sa fie jertfit precum o vita de nici un mare preot!

Dumnezeul meu nu-mi da voie sa cred ca moarte lui Iisus are vreo legatura cu stergerea unor pacate!

Cum de altfel o si spune de pe cruce: Tata, iarta-i caci nu stiu ce fac!

Dumnezeul meu imi spune ca profeti mincinosi vor amagi credinciosi, ca si tine:

"Ca unii care au schimbat adevărul lui Dumnezeu

octav.c a scris:

singura posibilitate ca mintea umana, cu chintesenta ei - constiinta de sine/suflet - si impreuna cu experientele personale memorate, subliniez, singura posibilitate prin care poate depasi clipa mortii trupului suport, este cea - oarecum ilustrata si in ultimul film al lui Cameroun - a mutarii intr-un nou corp, fie acesta unul android, fie acesta o lume virtuala de genul Second Life, gazduita de un super computer.

Da, la modul concret, perceptibil de catre noi ca fiinte umane cu multele limitari de cunoastere pe care le avem, astea ar fi singurele posibilitati. Dar in acest caz trebuie sa recunoastem si existenta sufletului / spiritului care se muta dintr-un "trup" in altul. Intelegi? Nu se muta mintea umana, caci nu suntem doar niste informatii pe o discheta ci mult mai mult decat atat. Si daca recunoastem existenta sufletului, trebuie sa admitem in final ca exista si alte lucruri mai greu de explicat.

Cu prima ocazie cred ca ma duc sa vad inca odata Avatar 3D, super idei si peisaje acolo, frumos cu adevarat.

Calauza a scris:

Dar in acest caz trebuie sa recunoastem si existenta sufletului / spiritului care se muta dintr-un "trup" in altul. Intelegi?

Am spus, mutarea constiintei de sine/sufletului si a experientei memorate. Spiritul este altceva.

Calauza a scris:

Intelegi? Nu se muta mintea umana, caci nu suntem doar niste informatii pe o discheta ci mult mai mult decat atat.

Atata vreme cat copilului mic nu i s-ar acorda educatie (de la ridicatul si mersul in doua picioare la vorbit) acesta va ramane exact un animal salbatic (ceea ce si este de fapt, este rodul reproducerii asistata de instincte a doua corpuri de animal asemenea maimutelor in proportie de 98,6%)...

Atata vreme cat copilului mic i se 'instruieste' practic mintea si in aceasta minte apare constiinta de sine (sufletul) in jurul careia copilul devine om...

De ce nu as crede ca daca s-ar aplica aceleasi instructiuni unei minti artificial-inteligente, in aceasta nu s-ar dezvolta o constiinta de sine similara cu cea a copilului?

Spiune-mi tu, de ce?

Marius Gheorghe a scris:

Stimate domnule Octav,

Pentru a intelege mai bine sensul sacrificiului Mantuitorului Hristos te rog sa citesti acest articol: http://gheorghemarius.blogspot.com/2010/03...de-alinare.html

Te rog citese si articolul si daca mai ai neclaritati poti sa intrebi un bun duhovnic care te poate lumina.

Da, l-am citit pentru ca m-ai rugat sa o fac, draga dle Marius.

Probabil ca orice ti-as spune, este in van. Vorbele mele se vor lovi de stanca dogmelor...

Am gasit, dle Marius, printre numeroase altele, o vorba, uite asta:

"Pentru oamenii fara traire spirituala, pentru ateii care nu au constiinta de sine,",

care demonstreaza ca nu stapanesti notiunile de baza, dar asta nu te impiedica sa dai lectii de bun crestin propovaduitor.

Constiinta de sine au fix 8 specii in intreaga lume, printre care a omului este cea mai dezvoltata. Celelalte sapte sunt: gorilele, cimpanzeii, orangutanii, bonobo, delfinii, elefantii, orcile si garagatele.

Este randul meu sa te invit sa citesti despre constiinta de sine:

http://adevarsiconstiinta.wordpress.com/20...tiinta-de-sine/

Marius Gheorghe a scris:

Numai prin existenta si moartea unui om foarte curat, fara de pacat care prin stralucirea sufletului sau ar fi putut redeschide calea care Rai era posibila o impacare cu Dumnezeu. Si cum nu e posibila existenta acestui om printre noi, a fost nevoit Tatal sa intrupeze pe insusi Fiul Sau si sa treaca prin moarte umlitoare care sa sfideze mandria puterilor intunericului....

Stii ce ai spus aici? Uite:

Numai prin moartea unui om foarte curat, fara de pacat era posibila o impacare cu Dumnezeu.

Un lucru imi este clar: pe scara de valori acceptata de mine, nu poate exista gandul macar, ca Dumnezeu iubeste moartea, si ca astfel, Iisus trebuia sacrificat!

Nu pot, nu te supara pe mine.

Insasi el spunea - si aici aduc iarasi un citat de pe blogul tau -:"Ce lumina mare s-a facut in iad in acel moment cand Iisus a spus pe cruce: "Eli, Eli, lama sabahtani? adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?", dandu-si sufletul.

De ce m-ai parasit spune, dle Marius, de ce m-ai parasit!

Oare limba romana nu mai are acelasi sens pentru noi toti?

Spui ca "ce lumina s-a facut in iad"?

Aici nu te contrazic deloc, asa este: erau artificii pe cerul iadului, sarbatorind succesul manipularii credinciosilor in Dumnezeu, de a-l ucide pe Iisus Cristos, cel trimis de Dumnezeu sa-i invete Calea, Adevarul si Viata!

Pana nu vei realiza ca prin atitudinea ta aprobi de fapt uciderea lui Iisus, nici nu ai cum sa intelegi cele ce-ti spun.

Insasi el spunea - si aici aduc iarasi un citat de pe blogul tau -:"Ce lumina mare s-a facut in iad in acel moment cand Iisus a spus pe cruce: "Eli, Eli, lama sabahtani? adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?", dandu-si sufletul.

De ce m-ai parasit spune, dle Marius, de ce m-ai parasit!

Oare limba romana nu mai are acelasi sens pentru noi toti?

Spui ca "ce lumina s-a facut in iad"?

Aici nu te contrazic deloc, asa este: erau artificii pe cerul iadului, sarbatorind succesul manipularii credinciosilor in Dumnezeu, de a-l ucide pe Iisus Cristos, cel trimis de Dumnezeu sa-i invete Calea, Adevarul si Viata!

Pana nu vei realiza ca prin atitudinea ta aprobi de fapt uciderea lui Iisus, nici nu ai cum sa intelegi cele ce-ti spun.

Eli,Eli Lama Sabacta-aniinseamna Dumnezeul meu ,Dumnezeul pentru ce m-ai incurcat.

Istabachti=m am incurcat.

Istabacta=Te-ai incurcat.

Mistabech=Ma incurc etc.

Cineva a vrut sa arate ca Isus a spus cuvintele spuse de David in Ps 22,1.Dar se pare ca a gresit si in loc sa spuna Azavta-ani=mai parasit.A spus sabacta-ani=mai incurcat.

Oameni mari de stiinta ,crestini,azi incearca sa rezolve aceasta dilema,si cauta tot felul de explicatii prin aramaica.dar greseala e greseala.Bate la ochi.Cred ca Isus nu a spus nimic,ca nu a fost asa.Daca ar fi spus ceva,numai ostasii romani erau erau acolo si pentru ei era o incaimare,cuvinte neintelese.Cine ar fi putut repeta dupa 40 sau 50 de ani exact ce cuvinte a spus Isus.Daca nici un apostaol nu a auzit ca ei nu erau pe aproape.

Cristinick a scris:

Si cu reincarnarea asta... ar fi o noua sansa daca omul si-ar aminti viata anterioara, ca altfel e par la ceas, ca sa spun asa.

E ca si cum i-ai cere unui amnezic sa-si plateasca datoriile.

Sau, ca si cum ai citii de mai multe ori Romeo si Julieta, asteptand ca Romeo sa nu se

mai sinucida, ptr ca Julieta nu era moarta!

Nu?

haym herman a scris:

Eli,Eli Lama Sabacta-aniinseamna Dumnezeul meu ,Dumnezeul pentru ce m-ai incurcat.

Istabachti=m am incurcat.

Istabacta=Te-ai incurcat.

Mistabech=Ma incurc etc.

Posibilitatea ta de a putea traduce din limba originala este una exprem de importanta, traducerile succesive schimband total sensul initial al mesajelor.

Cred ca intr-o buna zi am sa apelez la ea, desigur, daca consimti acest lucru...

haym herman a scris:

Eli,Eli Lama Sabacta-aniinseamna Dumnezeul meu ,Dumnezeul pentru ce m-ai incurcat.

Istabachti=m am incurcat.

Istabacta=Te-ai incurcat.

Mistabech=Ma incurc etc.

Cineva a vrut sa arate ca Isus a spus cuvintele spuse de David in Ps 22,1.Dar se pare ca a gresit si in loc sa spuna Azavta-ani=mai parasit.A spus sabacta-ani=mai incurcat.

Oameni mari de stiinta ,crestini,azi incearca sa rezolve aceasta dilema,si cauta tot felul de explicatii prin aramaica.dar greseala e greseala.Bate la ochi.Cred ca Isus nu a spus nimic,ca nu a fost asa.Daca ar fi spus ceva,numai ostasii romani erau erau acolo si pentru ei era o incaimare,cuvinte neintelese.Cine ar fi putut repeta dupa 40 sau 50 de ani exact ce cuvinte a spus Isus.Daca nici un apostaol nu a auzit ca ei nu erau pe aproape.

In fiecare dintre cele 4 evanghelii,ultimele cuvinte ale lui Isus,sunt cu totul altele! -asa ca nu mai conteaza cu adevarat inca un nonsens...oricum,nu avea cum sa spuna 4 texte total diferite "mai inainte de a-si da duhul".

De altfel,tot legat de tema,cred ca ar trebui sa discutam undeva -poate ca aici,despre "sacrificiul lui Isus".

Problema -pe care au sesizat-o teologii,este ca Legea talionului cerea pedeapsa similara cu raul facut de faptas -ori Isus nu avea cum sa isi piarda decat doi ochi de exemplu -si nu nenumaratii ochi scosi pana la el,si nici dupa venirea sa...

De altfel,suferinta lui Isus,indiferent cat de grea,nu avea cum sa rascumpere proportional intreaga suferinta trecuta,prezenta si viitoare a intregii omeniri!

Asa ca teologii au venit cu o alta explicatie: nu suferinta lui Isus,si nici chiar moartea lui ne-au rascumparat(pentru ca si de murit,putea sa moara doar o singura data,si nu de milioane de ori).

Cica o singura picatura din sangele lui Isus,insotita de o suferinta similara cu o intepatura de purice,ar fi fost suficiente pentru a rascumpara intreg pacatul omenirii din toate timpurile!

Doar ca dand explicatia asta,intreaga poveste a crucificarii este inca si mai groteasca...mai absurda.Suferinta lui Isus,este una fara nici un sens referitoare la ispasire!

Sigur,putem sa spunem ca acei teologi sunt cei care au gresit,cu interpretarea lor -dar atunci trebuie sa aratam cum anume a platit Isus toate pacatele omenirii,in mod proportional cu vina....si nu se poate.Si nici nu se poate explica cum suferinta sa -oricat de cumplita,ar putea sa fie proportionala cu suferinta nenumaratilor oameni care au suferit vreodata.

Arcangelo a scris:

...Si nici nu se poate explica cum suferinta sa -oricat de cumplita,ar putea sa fie proportionala cu suferinta nenumaratilor oameni care au suferit vreodata.

Da, asa am vazut-o si eu. Sincer cred ca orice a fost acolo, are cumva putin alta interpretare - ma refer la cea reala daca am stii cu adevarat ce s-a intamplat, intr-un mod obiectiv si complet. Pana atunci toate sunt speculatii.

21. Să nu-l cruţe ochiul tău, ci să ceri suflet pentru suflet, ochi pentru ochi, dinte pentru dinte, m

Arcangelo a scris:

In fiecare dintre cele 4 evanghelii,ultimele cuvinte ale lui Isus,sunt cu totul altele! -asa ca nu mai conteaza cu adevarat inca un nonsens...oricum,nu avea cum sa spuna 4 texte total diferite "mai inainte de a-si da duhul".

De altfel,tot legat de tema,cred ca ar trebui sa discutam undeva -poate ca aici,despre "sacrificiul lui Isus".

Problema -pe care au sesizat-o teologii,este ca Legea talionului cerea pedeapsa similara cu raul facut de faptas -ori Isus nu avea cum sa isi piarda decat doi ochi de exemplu -si nu nenumaratii ochi scosi pana la el,si nici dupa venirea sa...

De altfel,suferinta lui Isus,indiferent cat de grea,nu avea cum sa rascumpere proportional intreaga suferinta trecuta,prezenta si viitoare a intregii omeniri!

Asa ca teologii au venit cu o alta explicatie: nu suferinta lui Isus,si nici chiar moartea lui ne-au rascumparat(pentru ca si de murit,putea sa moara doar o singura data,si nu de milioane de ori).

Cica o singura picatura din sangele lui Isus,insotita de o suferinta similara cu o intepatura de purice,ar fi fost suficiente pentru a rascumpara intreg pacatul omenirii din toate timpurile!

Doar ca dand explicatia asta,intreaga poveste a crucificarii este inca si mai groteasca...mai absurda.Suferinta lui Isus,este una fara nici un sens referitoare la ispasire!

Sigur,putem sa spunem ca acei teologi sunt cei care au gresit,cu interpretarea lor -dar atunci trebuie sa aratam cum anume a platit Isus toate pacatele omenirii,in mod proportional cu vina....si nu se poate.Si nici nu se poate explica cum suferinta sa -oricat de cumplita,ar putea sa fie proportionala cu suferinta nenumaratilor oameni care au suferit vreodata.

Legea Talionului a fost interpretata gresit de catre crestini.

In primul rind ,ca nu lor le-a fost data,iar in al doilea rind,ca sa arate ce legi rele are israelul.

Spre exemplificare.Daca unui om ii taie cineva o mina,din stiu eu ce cauza.Dupa intelesulgeneralar trebui ca un consiliu oarecare(tribunal)sa i taie si lui mina.Asa mi-au aruncat toata viata crestinii ,cind eram in Romania.

Unde e dreptatea aici?

Nu asa este scris si nu asa se aplica legea.

Este scris ;Sa dai mina pentru mina ,picior pentru picior.Deci celui ce i-ai pricinuit un rau ,tu trebuie sa-i platesti paguba.Daca i-ai taiat mina ,tu trebuie sa-i platesti intretinerea,si daca mai are si vre-o 5 sau 6 puradai,sa-i cresti.Adica sa le cistigi harana,care omul acela o facea cind avea mina sanatoasa.

Abia atunci dai mina pentru mina, picior pentru picior.

octav.c a scris:

Sau, ca si cum ai citii de mai multe ori Romeo si Julieta, asteptand ca Romeo sa nu se

mai sinucida, ptr ca Julieta nu era moarta!

Nu?

Posibilitatea ta de a putea traduce din limba originala este una exprem de importanta, traducerile succesive schimband total sensul initial al mesajelor.

Cred ca intr-o buna zi am sa apelez la ea, desigur, daca consimti acest lucru...

Da poti s-o faci oricind .Cu placere daca pot fi de folos la cineva.