Nu suntem aici ca sa reglam conturi karmice.Nici ca sa fim rasplatiti,nici ca sa fim pedepsiti.

Toata interpretarea asta,porneste de la ideea oamenilor despre dreptate.Si toata interpretarea oamenilor asupra scopului vietii,si a intentiilor lui Dumnezeu.

Suntem aici,ca sa invatam,ca sa evoluam -experientele din vietile noastre nu sunt pedepse sau recompense pentru vietile trecute,sunt doar conditiile speciale ca noi sa ne punem anumite probleme si sa invatam din ele.Dumnezeu nu ne da vietile astea in mod arbitrar -ci in functie de necesitatile noastre de crestere -nu de dreptate,asa cum o intelegem noi,ca un sir de pedepse si recompense.(si asta explica aparenta nedreptate a faptului ca unii ticalosi se nasc printi...sau ca oameni buni se nasc cersetori)

Nu exista nici un iad in care sa fi aruncati pentru vesnicie,nu ne reincarnam ca pedeapsa pentru ceva,ne alegem singuri lectiile...nu suntem fortati sa o facem.

Sunt vieti pline de probleme -si e vorba de suflete foarte dornice sa evolueze,si foarte curajoase,cu multa incredere in capacitatea lor de a se folosi de acele experiente...si sunt vieti comode,usurele...in care exista cateva lectii,si o abordare foarte comoda a lor.

Telul si rasplata este ca invatam multe lucruri,dar mai ales sa iubim,sa fim noi insine,sa ne apropiem de adevarata noastra natura,divina.

Karma e experienta noastra.Am citit ca dupa moarte,cand trecem in revista ultima noastra viata,o vedem prin prisma celorlalti,pe care i-au afectat faptele noastre...le simtim suferinta sau placerea,bucuria sau tristetea -provocate de noi...totul.Primim atunci tot ce am dat,asa cum am dat.

Asta e reglarea karmei -in opinia mea.Iar judecata,o facem noi insine...suntem doar ajutati sa intelegem mai bine unde am gresit,si unde am progresat -fara nici o urma de condamnare.E o parte foarte importanta in a intelege sensul experientelor prin care am trecut.

Dupa aceasta panoramare a vietii,stim exact unde am reusit sa crestem si unde am perseverat in gresala.

Si apropo de topic,Isus nu a venit sa ispasasca pacatele sale sau pe ale altora -desi,am citit ca ar fi fost incarnarea profetului (parca a lui Elisei) care a ucis din zel "sfant" multi preoti pagani,si ca a vrut sa-si asume raspunderea pentru acea gresala.

Arcangelo a scris:

Am citit ca dupa moarte,cand trecem in revista ultima noastra viata,o vedem prin prisma celorlalti,pe care i-au afectat faptele noastre...

E o parte foarte importanta in a intelege sensul experientelor prin care am trecut.

Dupa aceasta panoramare a vietii,stim exact unde am reusit sa crestem si unde am perseverat in gresala.

Si la ce ne mai foloseste, Arcangelo? Daca tot murim...

Nu, opinia mea este ca exista viata dupa moartea indivizilor: cea a celorlalti indivizi mai tineri.

Ca exista mai multe vieti succesive, dar nu ale unui singur om, ci ale oamenilor, ce vin si se duc.

Ca exista reincarnare, insa nu a constiintei de sine a individului intr-o alta viata, ci a experientei traita de cineva, si impartasita celorlalti. Gandeste-te doar cate din experientele ce le ai tu cu tine, au fost traite de tine, si cate primite in dar din experienta altora... Din citite, auzite, vazute...

Si tot asa...

PS. Si apropo de Iad, ca spuneai ca nu exista. Exista mai multe, iar unul dintre ele trebuie sa fie atunci cand un batran intelege ca si-a dat viata din mana pe vesnicia de pe gard!

Arcangelo a scris:

[....]mesajul sau originar a fost deturnat pentru a servii intereselor politice si intereselor preotimii.Ei aveau nevoie de un "tap ispasitor" perfect,pe care sa intemeieze religia fricii.

chiar daca Biserica era o putere in stat, ea nu sluja doar intereselor preotimii, ci in general interesele conducatorilor politici :roll:

octav.c a scris:

Nu, opinia mea este ca exista viata dupa moartea indivizilor: cea a celorlalti indivizi mai tineri.

Ca exista mai multe vieti succesive, dar nu ale unui singur om, ci ale oamenilor, ce vin si se duc.

Corect , dar asta nu inseamna existenta ulterioara a unui anumit individ indiferent ca este vorba de reincarnare sau inviere dupa o ipotetica judecata

octav.c a scris:

PS. Si apropo de Iad, ca spuneai ca nu exista. Exista mai multe, iar unul dintre ele trebuie sa fie atunci cand un batran intelege ca si-a dat viata din mana pe vesnicia de pe gard!

Chiar daca ar fi asa ar fi vorba despre un iad pamantean si nu unul de sorginte divina.

VEMANS a scris:

Corect, dar asta nu inseamna existenta ulterioara a unui anumit individ indiferent ca este vorba de reincarnare sau inviere dupa o ipotetica judecata

Nu, nu, nu, bineinteles ca nu!

Constiinta de sine, cea care in opinia mea defineste 'miezul' mintii omului, dispare odata cu moartea fizica a trupului care a adapostit-o.

Ma refeream la vietile succesive ale oamenilor diferiti ca si generatie (vezi frunzele unui copac, unde copacul este omenirea).

Poti spune asa: ca desi oamenii mor, omul traieste. Chiar daca frunzele mor iarna, copacul continua sa traiasca.

VEMANS a scris:

Chiar daca ar fi asa ar fi vorba despre un iad pamantean si nu unul de sorginte divina.

Un Iad de sorginte divina? Nu am habar sa existe asa ceva...

Si apropo de asta, cate Raiuri exista? Este cel 'promis', ce este localizat in 'Ceruri', si a mai fost inca unul, cel de-l cauta azi diversi cercetatori printre trei rauri...

Aceeasi care cauta si Arca lui Noe prin munti! :roll:

ghiveci, ghiveci, si iarasi ghiveci... :cry:

a cerut iertarea lor pentru zelu' cu care l-au condamnat si mai apoi omarat(adicatelea elanu' si ravna ma'ntelegi ? sau cum s-ar spune : ca dupa ce ca erau prosti se mai c..au si'n carare). 8)

octav.c a scris:

Si la ce ne mai foloseste, Arcangelo? Daca tot murim...

Nu murim Octav, ne transformam ... Exista mult mai mult dincolo de simpla manifestare existentiala a omului pe care o putem percepe in mod obisnuit si astfel si teoriile privitoare la reincarnare au un sambure de adevar, insa nu neaparat acela sustinut de teoriile obisnuite. Eu personal inclin destul de mult catre unele dintre aspectele prezentate de Archangelo: suntem aici sa invatam si sa evoluam ... ca orice alta particula din univers in stare de observare - asta poate include si ideea de karma, caci din punctul meu de vedere (si nu numai) toate sunt interconectate si interdependente ... dar ma repet, nu cred in ideea de karma asa cum este ea sustinuta in anumite teorii (decat ca o completare a viziunii de ansamblu asupra a ceea ce denumim reincarnare si karma)... uite spre exemplu fizica cuantica ... descoperirile fizicii cuantice sustin ideea ca in viata de zi cu zi spatiul si timpul sunt iluzii, si ca realitatea exista in functie de perceptia privitorului asupra ei. Potrivit biocentrismului, timpul nu exista independent de viata care il sesizeaza. Astfel Berkley, unul din precursorii fizicii cuantice, spune: Esse est percipi (A exista inseamna a fi perceput). Insa singurul lucru pe care suntem capabili sa il percepem il reprezinta tocmai propriile noastre perceptii. Constientul este matricea prin care intelegem si aprofundam lumea si cosmosul. Culoarea, sunetul, temperatura si alte aspecte asemenea lor exista numai ca forme de perceptie in mintea noastra si nu ca niste esente absolute. In cel mai limpede sens al lucrurilor, nu putem fi catusi de putin cu adevarat siguri de un univers exterior noua (hmmm... deci, oare suntem doar proiectia propriei noastre constiinte sau a unei "Constiinte" universale?) Teoria cuantica arunca o umbra de indoiala chiar si asupra ipotezei ca obiectele aflate la distanta sunt cu adevarat separate, de vreme ce particulele corelate se pot manifesta la unison chiar si atunci cand sunt despartite de lungimea unei galaxii (vezi capitolul de mai sus) - si poate de aici uite si notiunea de karma. In quantica, particulele sunt generate de un camp si tot in el se intorc dupa ce parcurg diferite spatii in timp (oare asta sa fie acea intoarcere la Matricea Universala, la Dumnezeu de care se vorbeste in toate religiile sub o forma sau alta; insa trebuie remarcat ca particulele care se intorc au suferit oaresce transformari de la punctul zero - emisie pana la intoarcere, deci au avut o forma de evolutie, ceea ce poate explica la scara larga si ideea reincarnarilor pentru a invata). Fritjof Capra spunea ca "nucleul unui atom este de 1.000.000 de ori mai mic decat atomul intreg si cu toate acestea el constituie aproape intraga masa fizica a acestuia." Atunci acel spatiu gol ramas nu poate explica de fapt prezenta lui Dumnezeu, existenta unei prezente constiente de sine, super inteligenta, care a creat formele fizice ca manifestari ale existentei sale, prin intermediul carora experimenteaza si creaza (si astfel tot ce invatam noi este "inregistrat" si utilizat ulterior in creatie, si de aici necesitatea de a invata continuu, de a evolua)?

Si deci, in contextul descoperirilor fizicii cuantice, mai poti sa crezi in definitiile clasice ale existentei si mortii? Si nu-mi spune ca teoriile fizicii cuantice sunt inca insuficient probate, la fel a fost si cu fizica clasica si alte descoperiri stiintifice, Giordano Bruno a fost ars pe rug pentru un adevar insuficient demonstra la vremea respectiva, insa unanim acceptat acum.

Numai bine.

PENTRU CA PLATA PACATULUI ESTE MOARTEA SI PT. CA ISUS A ALES SA MOARA IN LOCUL NOSTRU ,SA PLATEASCA VINA PACATULUI NOSTRU..EL URMA SA FIE ADUS CA JERTFA SUPREMA PE ACEST PAMANT DE CATRE MARELE PREOT SI NU UCIS BESTIAL DE CATRE CEI PENTRU CARE SE JERTFEA...ISUS DE BUNA VOIE ..CA UN MIEL PE CARE L DUCI LA TAIERE AR FI FOST JERTFA SUPREMA DE PE ALTARUL JERTEFELOR DE LA TEMPLU.. DAR PENTRUCA OAMNIREA NU A INTELES MENIREA SI DRAGOSTEA LUI...L AU UCIS SI BATJOCORIT IN MOD GROTESC UMILINDU L ...SI CHINUINDU L...DE ACEEA ISUS IN MILA LUI INEGALABILA A SPUS,,TATA IARTA I CA NU STIU CE FAC,,!!PENTRU CA ATAT DE MULT I A IUBIT..ATAT DE MULT NE A IUBIT!!!...MINUNEAZA TE UNIVERS DE O ASA DRAGOSTE IMENSA!!!

...CRED CA AR TREBUI CA SI IOV SA NE PUNEM MANA LA GURA SI SA TACEM...IN LOC SA SCRIEM AICI CUVINTE BLASFEMITOARE LA ADRESA ,,IUBIRII ETERNE,,...CONSTIENTIZAM NOI OARE ,CAT DE MULT NE A IUBIT???!!!

octav.c a scris:

Unii spun că Iisus s-a sacrificat pentru m

Calauza a scris:

Nu murim Octav, ne transformam ...

Ai vorbit frumos, Calauza. Si ai vorbit documantat, lasand deschisa si intacta sfera de posibilitati adevarate, inconjurata si sufocata chiar de tot atatea teorii si ipoteze cati oameni considera a fi de datoria lor sa cunoasca adevarul.

Si ai procedat corect.

Fiind la randul meu unul din cei ce cauta adevarul, mi-am format o opinie personala. Nu este o dogma cristalizata in mintea mea, ci doar o credinta, fiind in acelasi timp deschis sa renunt la ea, de indata ce voi gasi o alta mai buna.

Si aceasta credinta a mea spune ca singura posibilitate ca mintea umana, cu chintesenta ei - constiinta de sine/suflet - si impreuna cu experientele personale memorate, subliniez, singura posibilitate prin care poate depasi clipa mortii trupului suport, este cea - oarecum ilustrata si in ultimul film al lui Cameroun - a mutarii intr-un nou corp, fie acesta unul android, fie acesta o lume virtuala de genul Second Life, gazduita de un super computer.