Sunt gay

Pe mine filmultele astea ma conving -sunt oameni curajosi si foarte deschisi,onesti -am vazut destul de multe,si mi-au placut.

Imi pare tare rau ca nu pot sa-ti spun ca mi-am gasit sufletul pereche :D ...nu ca nu vreau...

As vrea sa am ce sa-ti povestesc...despre cum ne-am cunoscut,si cum e el...cum ne intelegem,ce ne place sa facem impreuna si alte asemenea...

Doar ca nu am ce sa spun...si e cu atat mai naspa,cu cat sunt foarte romantic...ce sa zic,am impresia ca tu simti cum sunt,ca intelegi.

Multumesc pentru suport -nu m-ai dezamagit niciodata de cand ne "stim" pe forum. :) :D

A fi gay nu este ilegal .Orice incercare de legiferare a orientarii sexuale este un abuz ilegitim.

A fi gay nu este rau sau gresit ,pentru ca persoana in cauza nu poarta vreo vina pentru orientarea sa sexuala.

A fi gay nu este reversibil sau "rectificabil" in vreun fel.

A fi gay este insa o abatere de la natural.Este o eroare,o greseala a naturii,o deviatie si o imoralitate neimputabila si nefericita.Nimic nu este lasat la voia intamplarii ,nici in actul creatiei divine ,nici in evolutia naturala de dupa.Totul se intampla in conformitate cu legi fizice,biologice,chimice,sociale ,morale s.a.m.d. Cele doua sexe sunt complementare.Atractia opuselor este o lege a firii,pe care o gasim in cazul tuturor fenomenelor naturale.Este una din legile de baza ale Universului.

Din punct de vedere religios lucrurile sunt chiar mai clare. Oamenii sunt pacatosi ,mostenind pacatul originar.Intre pacatele cele mai necurate se incadreaza sodomia si homosexualitatea.Dumnezeul Bibliei este iubitor si iertator cu multe greseli si multe pacate.Sodomia si homosexualitatea nu se numara printre ele.Asta in cazul in care avem Biblia drept indreptar.Daca avem dubii religioase, trebuie sa fim totusi de acord, ca logica naturala are in vedere perpetuarea speciei si selectia naturala. Ambele deziderate presupun existenta a doua sexe opuse ,complementare si care se supun legii atractiei opuselor.Incalcarea acestui principiu este nefireasca.

O persoana gay este foarte greu sa accepte aceste judecati . Daca ar putea,o astfel de persoana ar merita tot respectul. Aceasta persoana ar trebui sa spuna : Asta sunt, nu am ales eu aceasta situatie,nu accept sa fiu dispretuit sau judecat si nici nu vreau sa ma ascund, dar accept de asemenea, ca fara a fi vinovat, ma plasez in afara firescului natural.

Incercarea de a ajuta persoanele gay sa se inteleaga mai usor,sa inteleaga reactiile celorlalti si sa isi invinga temerile ,frustrarile si nesiguranta, este laudabila.Din pacate initiatorul topicului a incercat mai mult decat atat. Dupa parerea mea Arcangelo a incercat sa impuna ideea ca homosexualitatea este la fel de fireasca precum heterosexualitatea, iar nefireasca ar fi doar intoleranta.

Eu cred ca intoleranta este nefericita,imorala,uneori ilegala daca este prea agresiva,dar in cele din urma fireasca .

Tot din pacate, raspunsul unora dintre useri a fost intolerant la modul ofensator. Intregul topic este un amestec de on si off topic de multe ori in aceiasi postare,de mesaje partial regulamentare ,partial in afara regulamentului .

Moderarea unui astfel de topic este aproape imposibila ,mai ales ca fiind topic de user si bla,bla,bla, are o permisivitate mai mare in ce priveste off topicul si chatul ,in acest caz gay.

Va rog pe toti sa va mentineti in limite civilizate.

Din punctul meu de vedere acest topic si-a atins scopul si limitele, in continuare nefiind decat o sursa de conflict. Tribuna gay pe de o parte si un prilej de atacuri homofobe pe de alta parte.

Burel...

Nu sunt de acord cu opinia ta,iti dai seama...cu concluzia mai exact: nu inteleg cum poate ceva sa fie o "imoralitate neimputabila" - ceva ce nu e rau sau vinovat -spui tu- dar e totusi gresit,asa ca ar trebui sa nu ne manifestam ca gay...eu chiar nu inteleg.Nu stiu cum as putea sa ma plasez "in afara firescului natural"-ca urmare a pacatului mostenit -tinand cont ca acel pacat -in opinia bisericii- este spalat prin botez.In plus,tu spui ca desi e o gresala sa fiu gay,e totusi un fapt nerectificabil si ireversibil de catre nimeni.Rezulta ca e o gresala cu care nu am de ales decat sa traiesc -nici macar a mea,ci un pacat mostenit...

Am dat acel citat din Biblie mai devreme(in care se "explica" cauzele homosexualitatii,in Noul Testament),ce parere ai?

Arcangelo a scris:

Explicatia bisericii in privinta cauzelor homosexualitatii este asta: Dumnezeu -pentru ca nu l-ai slavit si nu i-ai multumit si pentru ca te inchini la idoli,te-a facut asa,ca sa-si bata joc de tine! -ba chiar in mod special,ca sa aiba un motiv in plus sa te pedepseasca... -daca nu crezi,ori ti se pare ca exagerez vreun pic,pot sa-ti dau citatul exact:

Epistola către Romani a Sf

Pai pana cand mor...traiesc! :) -chiar daca trec printr-o perioada mai fatalista acum.

Arcangelo a scris:

Burel...

Nu sunt de acord cu opinia ta,iti dai seama...cu concluzia mai exact: nu inteleg cum poate ceva sa fie o "imoralitate neimputabila" - ceva ce nu e rau sau vinovat -spui tu- dar e totusi gresit,asa ca ar trebui sa nu ne manifestam ca gay...eu chiar nu inteleg.Nu stiu cum as putea sa ma plasez "in afara firescului natural"-ca urmare a pacatului mostenit -tinand cont ca acel pacat -in opinia bisericii- este spalat prin botez.

Am dat acel citat din Biblie mai devreme(in care se "explica" cauzele homosexualitatii,in Noul Testament),ce parere ai?

P.S.Sper sa o lasam mai moale cu dezbaterile despre homosexualitate in general totusi...exista un alt topic pentru asta,aici incerc altceva,am tot repetat asta.

Ca sa o lasam mai moale ar trebui sa nu raspund la ce ma intrebi. Asa ca pe scurt:

Trebuie sa te manifesti gay pentru ca asta esti si necinstit ar fi sa nu o faci.

Homosexualitatea nu este rea in raport cu ceilalti, pentru ca nu produce nimanui rau, decat cel mult persoanei in cauza.

Nu este vinovata pentru ca nu este voluntara deci si neimputabila.

Este insa nefireasca din motivele expuse, care pot fi intelese si aprobate sau nu ,fiecare cu parerea lui.

Pacatul originar este sursa tuturor pacatelor nu numai al homosexualitatii.Daca botezul sterge pacatul originar,restul pacatelor sunt sterse doar de jertfa lui Iisus acceptata de impricinat.

Citatul din Pavel eu il inteleg asa:

Pentru necredinta lor,acei oameni au cazut in pacat si au perseverat din pacat in pacat ,pana au ajuns si la cele legate de desfranare,sodomie si homosexualitate iar Dumnezeu :"i-a dat necurăţiei, după poftele inimilor lor" deci nu dupa vointa LUI. Adica i-a lasat in pacat si a intors fata de la ei, pana cand a fost nevoit sa ii pedepseasca cu :răsplata cuvenită rătăcirii lor.

Pacatul nu vine niciodata de la Dumnezeu . Daca din acel pasaj se poate intelege si altfel ,nu este vina lui Dumnezeu si poate nici a lui Pavel.Este vina oamenilor care nu au stiut sa priceapa sau au priceput gresit.

BlueSugar a scris:

Cine pune limitele naturalului?

Cine pune limitele moralitatii?

Cine pune limitele fericirii?

Hai sa ne luam la bataie cu guvernele lumii care au acceptat deja ca homosexualii nu sunt aberatii ci sunt oameni cu dorinte si nevoi.

Hai sa ne luam la bataie cu guvernele lumii care au acceptat ca homosexualii au drept de casatorie si de adoptie.

Hai sa ne luam la bataie cu toti oamenii care nu considera homosexualitatea o eroare si o deviatie a naturii.

Domnule politai ma cam faci sa-mi para rau pentru faptul ca te-am nominalizat la ''putere''.

Nu de alta,dar esti cam prea subiectiv pentru un politai care face ordine pana si la aria Bla Bla.

Dar cine largeste limitele pana unde doreste el?

Guvernele nu fac decat politica.Nu m-as baza pe moralitatea politicilor guvernamentale fara rezerve si in orice problema.Uneori mai fac si dupa cum le dicteaza interesul si eu nu vreau sa ma bat cu nimeni ,cu atat mai putin cu vreun guvern.Eu imi exprim un punct de vedere ca si tine.

Sunt subiectiv atata timp cat nu sunt de acord cu tine?

Din postura de moderator scriu doar cu verde ,in rest sunt si eu un user pe forum cu o parere,iar pe acest topic am aratat de ce ,moderarea este cam grea. Imi pare rau ca nu ma ridic la pretentiile tale.

De continuat...continuam...nu prea simt ca am vreun control al evenimentelor din viata mea,totusi.Asta spuneam.

Daca aveam controlul asta,mi-as fi intalnit perechea...

Azi dimineata,intelegeam felul in care mereu cei care au aparut in viata mea,au avut nevoie de mine in calitate de ghid...sa le transmit niste "lectii" -m-a intristat,pentru ca vreau o relatie adevarata,de la egal la egal...

Au fost multe asemenea ocazii,in care am cerut sa primesc prietenul asta -si au aparut,ca din pamant,imediat baietii...doar ca -in ciuda unor coincidente greu de crezut,nu erau deloc potriviti pentru mine.Erau acolo pentru ca puteam sa ii ajut...

Odata,tin minte ca am cerut sa il intalnesc,si am vrut chiar niste semne -ma gandeam ca poate nu am fost suficient de "specific"-poate ca Dumnezeu zice ca nu stiu eu ce vreau...poate ca asteapta sa fac o comanda detaliata,sa spun exact ce fel de "model" de baiat vreau!...vroiam sa fie blond si pistruiat,sa fie mai mic decat mine si sa poarte o sepcutza.M-am invartit prin oras cam toata ziua,si,spre seara -desi glasul interior imi repeta "ai sa-l intalnesti!",am spus"imi bag (bip)...eu ma duc acasa!" -si galsul interior,a raspuns:"du-te!"...asa ca am pornit spre casa...cand aud,din spatele meu "salut!"

Iti dai seama,era baiatul cel blond si pistruiat,cu sepcuta in cap cu tot -si mai avea si 17 ani -clar,mai mic decat mine...

E bizar,pentru ca el nu era pregatit macar sa recunoasca ca este gay...totusi ma abordase pe mine,un necunoscut,asa...pe strada...si din spate pe deasupra!

Cum as fi putut sa pun o asemenea intamplare pe seama coincidentei?! -totusi,el avea nevoie de un prieten,de cineva care sa-l inteleaga si sa-l asculte,caruia sa-i povesteasca despre cat de indragostit e el de un alt baiat,un coleg de clasa.Eu eram acolo ca sa-l ajut sa se accepte,sa ii dau niste sfaturi...de-astea...

si au mai fost asemenea "intamplari",nu cu atatea detalii socante,dar am fost oprit pe strada in doua ocazii,fix dupa ce cerusem iar un prieten,si mi se confirmase ca e "pe drum"...

Pentru cine nu a trait asa ceva,par povestiri SF,sunt convins.

De data asta,nu mai vreau asa ceva,nu mai vreau sa fiu "guru",vreau ceva adevarat.Nu pot sa fiu mereu intr-un fel de "delegatie" divina,in toate relatiile,vreau ceva pentru mine.

Burel,ce sa zic,nu sunt de acord cu explicatia,dar multumesc ca ai dat-o.Nu cred ca poate cineva sa explice mai "bine" pentru punctul de vedere al bisericii decat ai facut-o tu,dar pot sa te contrazic -doar ca nu am s-o fac acum,pe topic.Poate cu alta ocazie,daca se va ivi vreuna.

Super! :)

Nu ma afecteaza cu nimic persoanele gay.Cunosc chiar un tip care este gay si ma inteleg bine cu el.Atunci cand a fost atacat nejustificat ,am facut chiar front comun cu el. Am totusi parerea pe care o am,nu mai revin.

Nu sunt insa de acord cu propaganda gay ,atunci cand solicita drepturi care in opinia mea nu trebuie sa le aiba. Stiu ca aici te vei simti lezata si datoare sa aperi persoanele apropiate tie, dar :

Consider ca institutia castoriei este exclusiv destinata heterosexualilor.Sunt de acord ca drepturile familiale sa le fie acordate si cuplurilor gay . Sa nu se numeasca casatorie ci in alt mod,eventual parteneriat si cei doi sau doua ,sa aiba drepturi legale identice cu cele ale unei familii heterosexuale ,mai putin unul anume.

Dreptul acela anume este dreptul la infiere.Nu sunt de acord ,nu pentru ca ar afecta orientarea sexuala a copilului.Acest lucru nu este dovedit nici pro nici contra.Consider ca intr-o situatie de infiere, primeaza drepturile infiatului ,adica ale copilului si nu dorinta unui cuplu gay sa aiba parte si ei de calitatea de parinte. Un copil infiat de un cuplu gay,va avea de suportat in mod sigur o trauma.Nu va intelege de ce parintii lui au acelasi sex ,iar alti copii cu bine cunoscuta cruzime infantila si plina de prejudecati inerente, il vor ostraciza pe acel copil,pana cand va avea varsta sa inteleaga si sa se protejeze cat de cat.Uneori si adultii il vor batjocori pe acel copil.Este inevitabil sa se intample asa si nu este corect sa riscam o trauma psihica pentru copil, de dragul cuplului gay.Faptul ca poate sa sufere alte traume copilul acela ,intr-o familie hetero nepotrivita, nu este un argument. Evitam atat o situatie cat si pe cealalta si avem grija sa ajunga copilul intr-o familie fara riscuri de nici un fel.

Glumita ta este intradevar simpatica ,un pic gay si un pic mai mult rasista :)

Hai sa-ti zic o chestie.

Atata timp cat nu imi este bagata pe gat o opinie ,este foarte probabil sa ma apropii de ea mult mai mult ,din proprie initiativa. Ce zici de asta?

Apropo Arcangelo,ai dreptate pe un alt topic ,ala in care erai un pic off ,intradevar.Nu stiu daca toti,dar destul de multi dintre cei care sunt foarte vocali anti-gay ,au emotii sexuale legate de subiect. Nu-i regula ,dar este adevarat. Asta insa nu inseamna ca nu mai sunt hetero.

"Tehnic",inseamna ca sunt bisexuali -daca e nevoie de cuvinte care sa defineasca.

Psihologii au inventat chiar o scala a atractiei sexuale,la un pol aflanduse atractia exclusiva fata de acelasi sex,si la celelalt cea fata de sexul opus.Adica lucrurile nu sunt albe sau negre -exista un degrade.

Stiu ca unii cred ca suntem cu totii bisexuali,dar nu cred ca este adevarat.Inclin sa cred ca exista cu adevarat barbati care sunt str8 in mod exclusiv,la fel cum sunt si altii care sunt gay si doar gay.Iar intre,sunt cei care au atractie si pentru celalalt sex,doar ca intr-o proportie mai mica -in unele cazuri,pot sa o ignore sau sa o reprime,in altele e cam la fel de puternica fata de ambele sexe,si atunci ei insisi se definesc ca bisexuali (asta presupunand ca se accepta ca atare).

E o discutie si in legatura cu bisexualitatea.Un studiu similar celui pe care l-am postat acolo,privind barbatii bisexuali,a revelat faptul ca o parte prea importanta dintre ei (o majoritate) -desi se defineau ca atare- a picat testul in privinta atractiei fata de sexul opus...testul a parut sa indice ca maidegraba era vorba de barbati homosexuali,care aveau si relatii cu sexul opus,dar din alte considerente decat atractia.

Aceste studii i-au facut pe unii sa mearga inspre alta extrema,si sa spuna ca de fapt nici macar nu exista bisexualitate...

In opinia mea,rezultatul arata ca printre barbatii care sunt in mod real bisexuali,se afla si foarte multi care sunt in realitate atrasi in mod preponderent de alti barbati,doar ca prefera sa se considere si sa fie considerati bi,asa ca nu era vina celor care au facut experimentul ca au obtinut rezultatul asta.De fapt,cred ca era chiar previzibil.