Început de octav.c, Lun 15 feb 2010 · 204 răspunsuri · 20.577 vizualizări
octav.c a scris:Asa... Si ce mai primesc?O parere de doi bani (ma rog, 2 dolares...): "Este o scapare de prostie in capul tau !"
Poate in limba ebraica exista interpretari duble. Habar n-am, dar poate se refera la asta, iar sensul traducerii in cazul asta ar fi deci incomplet.
haym herman a scris:.......................................In loc sa fi spus o prostie ca asta ca V Testament nu trebuie interpretat izolat etc etc,daca spuneai ca N Testament nu se poate interpreta decit in conformitate cu V Testament,te-ai fi apropiat de spusa lui Pavel care zice asa;In lege ai dreptarul cunostintei depline si al adevarului.Romani 2,20.
Si inca una a lui Pavel;Caci nu cei ce aud Legea sint neprihaniti,ci cei ce implinesc legea sint neprihaniti.Romani 2,13.
A fi sub har este sa ai privilegiul sa implinesti legea lui Dumnezeu.
,
Nu ma aflu aici pe forum sa-ti permit asemenea limbaj referitor la ceea ce am postat. Limbajul deplasat, parerile tale strict "personale" si lipsa dorintei de a invata de la cei ce stiu m-au determinat sa consider ca nu avem ce sa ne mai spunem.
sarazin79 a scris:eu am renuntat temporar acum ceva vreme la a rascoli intre originile omului pentru a intelege prezentul lui, dar subiectul acesta mi'a revenit mereu.si ti'am adresat o intrebare, care in mintea mea, cu regulile ei de a urmari si rezolva o ecuatie, era importanta
am mai vrut sa mai pun una, dar cum nu ai raspuns, am renuntat
o voi spune acum:
tu spui ca omul a fost un animal.( asta a fost si unul dintre argumentele care m'au incurcat pe mine, fiindca eu nu il vad asa, de fapt, nu numai atat)
dar, geneza spune ca a fost creat dupa chipul si asemanarea...
nici unul dintre celelalte animale nu au aceasta precizare ...
noi am incercat sa'ti intelegem vorba, Octav, tu esti sigur ca ai inteles ce am vrut noi sa spunem?
Offfff... Sarazin... Si intrebarea?
Vad ca ai uitat sa o mai postezi :P
Eu zic sa o postezi din nou si pe prima, caci desi incerc sa nu raman dator cu raspunsurile, poate m-am lasat purtat de val si am uitat de ea.
Deci:
1. ...
2. ...
deci:
1. cum ai ajuns la concluzia primara, ca omul, pana la 'cuvant' a fost identic celorlalte animale?
nu stiu cum de nu a aparut 
2. de ce poruncile in unii par a exista ca fiind legate de esenta lor( eu cunosc oameni incapabili sa urasca, de exemplu- sau, corect ar fi sa zicem ca , in situatiile pe care viata i'a pus pana acum, unele cumplite, nu si'au dezvoltat capacitatea asta), in timp ce care altii isi asuma aceste porunci in mod exterior( si aici situatiile pot fi atat de diverse incat nu le voi insira: restrictii sociale, legale, bigote...)?
sarazin79 a scris:deci:1. cum ai ajuns la concluzia primara, ca omul, pana la 'cuvant' a fost identic celorlalte animale?
Destul de simplu...
In primul rand animalul este un animal, da?
Omul este ceva diferit de animale.
Trupul:
Trupul omului este 98,7% identic GENETIC cu al cimpanzeilor Bonobo, care sunt animale.
Diferenta intre sangele gorilei si al omului nu este depistabila prin analize de laborator. Asta daca este vreuna.
Toate acestea demonstreaza oricui are mintea deschisa ca trupul omului este unul de animal.
Schimbarile sunt minore, nu mai avem blana aparenta, firele de par sunt in piele, dar atrofiate. Tine de adaptarea la un stil de viata diferit: porcul mistret are blana ca de urs, in vreme ce porcul domestic are soriciul... gol. Dar amandoi sunt porci!
Diferenta principala dintre om si animal consta in existenta imaginatiei, construita initial - si bineinteles - din imagini desenate pe peretii pesterilor, devenite ulterior cuvinte.
A compara lumea oamenilor cu cea a animalelor - din punct de vedere al realizarilor - este similar cu a compara o multime 'mare' cu multimea vida 
Si toate aceste realizari se datoreaza cunoasterii transmise generatiilor urmatoare, prin cuvant. Tot ceea ce ai tu azi ca sa te bucuri astazi in viata ta, este rodul acumularii de ganduri si idei ce pornesc din epoca de fier...
Laptop-ul din fata ta are in el fier, cupru si alte metale. Si asta datorita faptului ca acum cateva mii de ani, omul a reusit sa inteleaga procesul extragerii minereurilor si apoi al extragerii metalelor din ele. Acest proces a fost perfectionat pana in ziua de astazi, fiind transmis din generatie in generatie.
Iar acest principiu este valabil pentru tot ce mai este in laptop, spre exemplu, de la curentul electric la componente, de la refractia luminii la ecran samd.
Nimic din toate astea nu ar putea exista si perfectiona fara cuvinte.
Animalele sunt necuvantatoare, in vreme ce omul este cuvantator.
sarazin79 a scris:2. de ce poruncile in unii par a exista ca fiind legate de esenta lor( eu cunosc oameni incapabili sa urasca, de exemplu- sau, corect ar fi sa zicem ca , in situatiile pe care viata i'a pus pana acum, unele cumplite, nu si'au dezvoltat capacitatea asta), in timp ce care altii isi asuma aceste porunci in mod exterior( si aici situatiile pot fi atat de diverse incat nu le voi insira: restrictii sociale, legale, bigote...)?
Adica, pe romaneste: de ce unii traiesc de parca ar avea poruncile in ei, in vreme ce altora trebuie sa le fie amintite la tot pasul?
Tine, mai intai, de constructia esentei lor. Spre exemplu un copil poate creste educat de niste parinti educati sau de infractorii cartierelor rau famate. Mediul diferit in care acesta va creste va face ca la maturitate sa fie 'construit' din materiale (experiente si scari valorice) diferite.
Mai tine, iarasi, de constructia fizica a creierului sau. Este cunoscut ca gemeni de placenta comuna, identici fizic, crescuti identic, dezvolta personalitati si firi diferite la maturitate.
Lumea este extrem de variata, si in fiecare clipa mediul supune pe fiecare la cate o incercare diferita. Efectele experientelor diferite se vor insira precum perlele in sirag, insa de nuante diferite...
Editat Mie 24 feb 2010 21:45
octav.c a scris:Raspunsul il gasesti in ceea ce-am postat, Calauza, si nu de la mine.
Intr-adevar, iti dau cuvantul de onoare ca stiam raspunsul... insa, sincer, vroiam sa-l aud expus inca o data de tine, in clar, scurt si cuprinzator, ca sa-ti aduci aminte tu de ce o faci, si deci sa treci peste dezamagire. Am simtit si simt, de multe ori in viata aceiasi dezamagire, si chiar furie, frustrare, pentru ca de cele mai multe ori ai impresia ca te "dai cu capul de un zid", si chiar si cei care iti sunt "apropiati", pe care crezi ca poti conta, te "surprind" cateodata, insa totdeauna trebuie sa treci peste asta, pentru ca... nu este vina lor! Fiecare face cat poate si cum poate, iar un bun profesor trebuie sa-si "astepte" elevul sa "vina din urma"...Cat despre cei apropiati, ce incercam sa-ti spun este ca nu lor trebuie sa le "demonstrezi" ceva, ei te "cunosc" deja (la figurat evident), si au toata bunavointa sa inteleaga, insa mesajele care vrei sa le transmiti trebuie sa le transmiti celor care au nevoie acuta sa le primeasca, si in cazul acela, trebuie sa "vorbesti pe limba fiecaruia". Intelegi, Octav? Cand intreb daca intelegi, nu ma refer daca tu ai inteles, ci daca eu am reusit sa explic suficient de coerent ce vroiam sa spun...
octav.c a scris:care are totodata in ea suficienta 'putere' sa rastoarne un crez gresit...Recunosc, ma asteptam sa vina macar unul dintre voi si sa spuna: 'Am inteles ce incerci sa spui. Nu te cred, inca, si de aceea vreau sa primesc argumente suplimentare....Dezamagit de neputinta mea.
Poate ca deja noi (Otilia, Sarazin, Calauza, Pippo, etc.) simtim deja unde sunt greselile in "crezul" asta...Si poate chiar am inteles ce vrei sa spui, insa completez: totusi, pot exista si alte interpretari - Nu vreau sa primesc alte argumente deoarce ti-am inteles punctul de vedere si sunt de acord ca poate fi una din variante (d.p.d.v. personal, chiar cred ca este cea mai buna interpretare pana la acest moment pe care am primit-o), nu cred ca "esenta lucrurilor" sta in asta, dar e un "ajutor"... Daca si tu esti "neputincios" si te lasi complesit de asta.... atunci de bietul Giordano Bruno care a fost ars pe rug pentru ca a sustinut ca Pamantul e rotund (si la vremea cand a murit nu putea sa le dovedeasca calailor lui asta), ce sa mai spunem? Doar nu de recunoasterea publica ai tu nevoie... NU EXISTA SUCH THING ca neputinta! Ci doar incercare, dupa incercare, dupa incercare...
sarazin79 a scris:si cam toti am spus asta, dar se pare ca in alt dialect( apropo de comunicarea prin vorbire)...eu am renuntat temporar acum ceva vreme la a rascoli intre originile omului pentru a intelege prezentul lui, dar subiectul acesta mi'a revenit mereu.
Cat de bine iti inteleg punctul de vedere...
Iti doresc multa rabdare si putere de "munca"... si evident numai bine!
octav.c a scris:1) A compara lumea oamenilor cu cea a animalelor - din punct de vedere al realizarilor - este similar cu a compara o multime 'mare' cu multimea vida2) Animalele sunt necuvantatoare, in vreme ce omul este cuvantator
1) Gresit
2) Corect (fara a face 1) fals).
Aceste porunci,adica cele 10 sint deopotriva nu sint numai pentru barbati ci si pentru femei de altfel.Hristos
cand a spus sa nu rivnesti la bunurile aproapelui tau se referea la tot cei apartine aproapelui sau
ispas_sandu a scris:Aceste porunci,adica cele 10 sint deopotriva nu sint numai pentru barbati ci si pentru femei de altfel.Hristoscand a spus sa nu rivnesti la bunurile aproapelui tau se referea la tot cei apartine aproapelui sau
Absolut, asa este.
Vroiam doar sa vedeti ca prin texte si-au mai bagat coada si scriitorii lor. Si asta iti da dreptul sa incepi sa separi bobul de neghina. Pentru ca asa cum este, textul Bibliei luat mot a mot, nu face decat sa desparta pe cei care au minte in cap, de adevaratele mesaje.
Si este plin textul de mesaje incredibil de exacte...
Calauza a scris:Intr-adevar, iti dau cuvantul de onoare ca stiam raspunsul...
Nu imi ramane decat sa-ti multumesc pentru solidaritate si pentru intelegere...
PS. 1. Nu este gresit deloc, Calauza. Inca nu stai in locul cel mai potrivit de privit cele doua lumi.
Stiti ce? Cel mai important lucru este cat timp esti inca in viata si mai poti sa faci ceva cu existenta ta in planul asta! Eu cred ca trebuie sa fim foarte fericiti si recunoscatori ca inca suntem in viata si putem dezbate asemenea idei...Mai uitam noi cateodata, luati de val, dar cred ca asta e o componenta vitala a noastra... 
Orice ne aduce viata, suntem inca in ea, in viata si chiar daca realizarea spirituala conteaza si trebuie urmarita constant, nu e mai putin importanta fiecare secunda de existenta pe care o avem, asa cum e ea!
Va doresc numai bine, tot binele de pe lume si voua si celor dragi voua!
Calauza a scris:Stiti ce? Cel mai important lucru este cat timp esti inca in viata si mai poti sa faci ceva cu existenta ta in planul asta! Eu cred ca trebuie sa fim foarte fericiti si recunoscatori ca inca suntem in viata si putem dezbate asemenea idei...Mai uitam noi cateodata, luati de val, dar cred ca asta e o componenta vitala a noastra...Va doresc numai bine, tot binele de pe lume si voua si celor dragi voua!
Suferintele provin din deparatarea noastra fata de Dumnezeu. Lumina noi o percepem ca intuneric.
Sper din toata inima ca vei reusi sa gasesti raspunsurile la intrebarile tale si sa gasesti fericirea eterna, nu cea efemera.
Nu exista nimeni in afara de El. Exista doar Dumnezeu si creatia Lui.