Dingo25 a scris:Oricum, topicul asta chiar e degeaba pentru ca a deraiat rau de tot de la subiect.
in privinta asta e drept :P
Micul dejun la copii
Început de Mihaela_gemeni, Lun 4 ian 2010 · 130 răspunsuri · 25.731 vizualizări
Finnian a scris:
:P Imi cer scuze pentru acest delir forumistic a carui logica ma depaseste; creierul meu era in Tara Minunilor. M-am eprimat foarte urat. Rusine sa-mi fie. :)
MoselAnca a scris:Nici eu nu vreau sa te superi, dar cand citesc cum o mama a secolului XXI da la un sugar de 6 luni ..
. Nu pot sa cred ca ai dat lapte "la punga" nediluat macar (ca pe vremea bunicii) unui copil de 6 luni iar apoi te vaiti ca a fost anemic...
ai intrebat de unde era laptele ca sa tragi concluzii ca era la punga ? stau la tara laptele era de la vaca pe care o aveam in curte . si am facut asta la recomandarea unor dr neciopliti. nu i-am dat de capul meu ...deci du-te tu la 10 medici si primesti pareri diferite ...mi s-a acrit de cei pe care ii sustineti . atat am avut de spus aici
Dingo, agresivitatea ta fara argumente nu aduce nimic bun topicului. Eu poate sunt oleac' offtopic, dar scriu ceva studii palpabile, pe cand tu bati campii cu succes. Am pus niste intrebari, poate ai fi amabil sa raspunzi ca sa dovedesti ca esti indreptatit sa dai sfaturi altora cum ca dieta vegetariana nu ar fi buna.
Te-am mai rugat odata frumos sa lasi la o parte atacurile la persoana, cati ani am nu este relevant(am 24), traiesc intr-o familie in care nutritia si medicina in general se studiaza zilnic, zilnic citesc carti si studii zilnic, sotul meu este medic si nu de ieri de azi, studiaza medicina de 14 ani calculand cu tot cu facultati etc. Deci cel ce nu are ce cauta pe topice dand sfaturi pertinente despre nutritie esti tu si compania... Pe mine personal nu m-ar deranja cu nimic carnea sau lactatele daca acestea ar fi cu adevarat benefice. Nu sunt tampita sa imi expun copilul la riscuri doar de dragul de a fi eu altfel. Tocmai pentru ca am studiat si pentru ca sunt convinsa de niste fapte clare, nu vreau sa imi expun copilul la o alimentatie gresita , ce mai tarziu ii va crea probleme.
Tu ca ce chestie dai sfaturi, ce facultate ai terminat, in ce domeniu lucrezi? In calitate de ce dai sfaturi?
Pana nu studiezi tu cu creierasul tau "chestii" nu mai veni cu argumente de genul "a zis doctorul" . Si stii de ce? Pentru ca medicii habar nu au de nutritie, iar asta este un fapt recunoscut de ei pe cati am intrebat au zis " noi nu vindecam prin nutritie" . Deci 
Si ca sa dau niste exemple clare, biochimia este o stiinta extrem de alambicata si asta din cauza faptului ca anumite substante in anumite combinatii, se neutralizeaza una pe alta. Spre exemplu daca dai calciu cu magneziu, cele doua se neutralizeaza si ramai cu nimic in organism, nici cu calciu si nici cu magneziu. Sa nu iti explic acum cate cutii continand comprimate de calciu cu magneziu impreuna, se gasesc in farmacii. din nou, fierul fara vitamina C nu se se absoarbe, deci degeaba iei dai fier copilului din lapte, daca laptele nu contine vitamina C. Si exemple sunt multe.
Iar acum pentru a da o analiza palpabila, voi compara din punct de vedere biochimic laptele de vaca cu laptele de soia:
Laptele de vaca :
APA : 87,00 g
PROTEINE TOTALE: 3.10 g
LIPIDE TOTALE: 3.40 g
COLESTEROL: 14,00 mg
GLUCIDE DISPONIBILE: 4.80 g
FIBRE ALIMENTARE: LIPSA
ALCOOL: LIPSA
FIER: 0.10 mg
CALCIU: 119,00 mg
SODIU: 50.00 mg
POTASIU:150.00 mg
FOSFOR:0.93 mg
ZINC:0.40 mg
VIT. B1:0.04 mg
VIT. B2:0.18 mg
VIT. B3:0.10 mg
VITAMINA C:1.00 mg
VITAMINA B6:0.06 mg
ACID FOLIC:6.00 microgram
RETINOL:43,00 microgram
VITAMINA E:0.08 microgram
VITAMINA D:0.03 microgram
ENERGIE : 61 kcal
Laptele de soia:
APA: 86.30 g
PROTEINE TOTALE:6.20 g
LIPIDE TOTALE:1.40 g
COLESTEROL:ABSENT
GLUCIDE DISPONIBILE:3.0 g
FIBRE ALIMENTARE:1.10 g
ALCOOL: absent
FIER: 1.00mg
CALCIU:48,00 mg
SODIU: 30.00 mg
POTASIU:218,00 mg
FOSFOR:67.00 mg
ZINC:1.20 mg
VIT. B1: 0.23 mg
VIT. B2: 0.20 mg
VIT. B3: 0.80 mg
VITAMINA C: 13.00 mg
VITAMINA B6: 0.18 mg
ACID FOLIC: 172 micrograme
RETINOL: 24.00 micrograme
VITAMINA E: 0.20 mg
VITAMINA D: absent
ENERGIE: 49 Kcal
Pe langa acestea, SOIA contine si IZOFLAVOANE, ce NU se gasesc in produsele de origine animala.
Si acum sa si analizam informatiile nutritionale esentiale:
Mult doritele proteine , ce sunt la baza dezvoltarii organismului sunt mult mai abundente in laptele de soia, si aici vorbim de PROTEINE TOTALE ceea ce inseamna ca sunt proteine de prima calitate si contin toti aminoacizii esentiali. hehe
Un beneficiu al laptelui de soia este faptul ca NU contine colesterol, care este un tip de lipide ce se gaseste exclusiv in produsele animale. Colesterolul se depune de obicei pe artere, blocand circulatia normala a sangelui.
Soia de asemenea contine fibre esentiale in digestie si consumul lor protejeaza impotriva cancerului de colon.
Si acum pentru "smecherii" care au afirmat ca laptele de soia determina anemia.
Anemia este data de lipsa de fier si de acid folic. Cantitatea de fier din laptele de soia este cu mult mai mare fata de laptele de vaca. Acidul folic se gaseste in cantitate cu muuuuult mai mare in laptele de soia fata de orice alt tip de lapte.
Acidul folic este de asemenea fundamental pentru dezvoltarea normala a sistemului nervos si o dezvoltare armonioasa al organismului in copilarie.
Cantitatea mare de calciu ce se gaseste in laptele de vaca este scos de catre proteina animala din oase, deci este NUL pentru om. Poate pentru vitel o fi... Dar la om s-a demonstrat ca lactatele ACCENTUEAZA osteoporoza.
Sa nu mai vorbim de complexul de vitamine B , ce se gasesc in cantitate mult mai mare in laptele de soia decat in cel de vaca. Complexul B este un puternic antioxidant si ajuta la dezvoltarea sistemului nervos si la calmarea lui.
Vitamina D in general nu se ia din alimente ci din expunerea la soare, pentru ca este produsa strict de organsim. Expunerea la soare a copiilor in cazul iernii, 30 de minute intr-o zi pentru un ideal de vitamina D saptamanal.
Asa ca comentariile contra soia, sunt NULE. Demonstrat bineinteles, repet ca asta nu este parerea mea personala, este matematica curata, si calculele le puteti face singuri.
Si cu asta am incheiat discutia despre laptele de soia, nu mai revin asupra subiectului, aveti date de studiat, cap va mai trebuie, sau mai bine zis buna vointa.
P.S. Pt dingo25, dupa cum vezi, retarzi devin copii hraniti cu lapte de vaca nu aia hraniti cu lapte de soia, poate deaia japonezii sunt creieri 
Robotica, calculatoare, in general tehnologie, masini...etc fata de americani care sunt vai de mama lor.
Editat Mar 16 feb 2010 19:32
Chryso a scris:
pentru ca era un subiect care ma interesa si-ati reusit sa-l faceti praf, am si eu o intrebare. Tu ai trecut de la laptele de mama la cel de soia? Sau ai fost si tu vitel o perioada de timp?
Si de oua ce poti sa spui? ca sunt tot de origine animala
crocobaur a scris:pentru ca era un subiect care ma interesa si-ati reusit sa-l faceti praf, am si eu o intrebare. Tu ai trecut de la laptele de mama la cel de soia? Sau ai fost si tu vitel o perioada de timp?Si de oua ce poti sa spui? ca sunt tot de origine animala
subiectul nu este facut praf pentru ca este vorba despre lapte, ce se considera aliment de prima importanta indiferent ca este dat la micul dejun, seara sau la pranz...
V-am mai rugat sa nu mai comentati userul ci postarea. comentarea userului nu denota decat incapacitatea de a raspunde subiectului in tema. Dar fac o exceptie si iti raspund. Am fost alaptata pana la 9 luni iar apoi am refuzat laptele de vaca, si da am consumat soia pana la 3 ani ca doar eram pe vremea comunismului deh! ( soia de atunci nu se compara calitativ cu soia de azi) Si nu ca sa ma laud dar am o imunitatea de invidiat.
Despre oua, well , depinde ce copil si la ce varsta este. Oul ar fi trebuit sa ajunga copil de gaina, nu sa fie mancat saracu, deaia este plin de colesterol, si alte substante, pentru a putea fi fecundat.
Si acum fiicamea de 6 luni este si ea vegetariana, asta va zic asa ca sa ma distrez cand o compatimiti. AAAA si nu i-am facut nici un vaccin Hihi
Chryso a scris:( soia de atunci nu se compara calitativ cu soia de azi)
Corect! Cea de astazi este modificata genetic, pe cand cea de pe vremea comunistilor nu era...
P.S: Nu ne spui cate ceva si despre influenta asupra organismului uman a vegetalelor modificate genetic?
Chryso a scris:Si acum fiicamea de 6 luni este si ea vegetariana, asta va zic asa ca sa ma distrez cand o compatimiti. AAAA si nu i-am facut nici un vaccin
Stai linistita, nu o compatimeste nimeni. Crezi ca se apuca cineva sa compatimeasca elefantul pentru ca e vegetarian?
Editat Mar 16 feb 2010 20:17
hans a scris:Corect! Cea de astazi este modificata genetic, pe cand cea de pe vremea comunistilor nu era...P.S: Nu ne spui cate ceva si despre influenta asupra organismului uman a vegetalelor modificate genetic?
Stai linistita, nu o compatimeste nimeni. Crezi ca se apuca cineva sa compatimeasca elefantul pentru ca e vegetarian?
ai auzit si tu de modificare genetica , care e de data recenta si ai impresia ca totul e modifcat genetic.hi hi... explica asta chinezilor care maninca soia de ani de zile cind nu se stia de modificari genetice . oare si ei asta gindeau ca si tine???(ceausescu de la mao a invatat dar a invatat prost) asa ca stai linistit ca exista MULT MAI MULTA SOIA NATURALA decit laptele de la vaci HRANITE CU MINCARURI MODIFICATE GENETIC , PESTICIDE , HORMONI , ETC SI ''IMBOGATIT ''CU CHIMICALE SINTETICE DUPA MULS .... unde e raul mai mare ???? in orice caz nu la soia .
cit despre compatimit nu e necesar sa o compatimesti si cu replica ta ai adus un argument in favoarea a ceea ce am spus eu cind am transmis '' succes la boli'' si atunci cei bolnavi nu sunt de compatimit caci o merita cu prisosinta ....
Editat Mar 16 feb 2010 20:35
Chryso a scris:ai auzit si tu de modificare genetica , care e de data recenta si ai impresia ca totul e modifcat genetic.
Mai Chryso, tu chiar crezi ca fac misto? Am vazut ca esti intr-adevar documentata, si de aceea te-am intrebat daca stii sa imi spui ceva despre efectul modificarii genetice a vegetalelor, asupra celor ce le consuma.Daca nu vrei sa-mi spui sau daca nu stii, nu-i nici o suparare.
Chryso a scris:explica asta chinezilor care maninca soia de ani de zile cind nu se stia de modificari genetice .
Pai si laptele de vaca e consumat de ani de zile.
In acelasi mod in care tu aduci argumente ca laptele de origine animala care se consuma de ani de zile ar fi daunator sanatatii copiilor, tot la fel s-ar putea descoperi in viitorul apropiat ca laptele de soia, sau meniul strict vegetarian dauneaza grav sanatatii.Asta in mod sigur, deoarece omul este omnivor, nu ierbivor.
Este evident ca daca insisti pe consumul unui singur produs vegetal cum ar fi soia, ai sanse mult mai mari sa te imbolnavesti decat daca ai alege sa consumi cu moderatie din cat mai multe produse.
Chryso a scris:asa ca stai linistit ca exista MULT MAI MULTA SOIA NATURALA decit laptele de la vaci HRANITE CU MINCARURI MODIFICATE GENETIC , PESTICIDE , HORMONI , ETC SI ''IMBOGATIT ''CU CHIMICALE SINTETICE DUPA MULS .... unde e raul mai mare ???? in orice caz nu la soia .
Nu fi sigura. Ai fi uimita sa afli cat de usor este de cultiva un anumit soi de vegetala modificata genetic, cat este de rezistenta la orice atac al daunatorilor, si cat de productive sunt...pe cand cele nemodificate genetic sunt o pacoste...pe deasupra tot nu scapi de azotat de amoniu ca ingrasamant chimic, de erbicide sau fungicide si insecticide. Care le vei regasi unde? In laptele muls de la mama Soia...
Asa ca raul este cel putin egal in ambele cazuri...
Editat Mar 16 feb 2010 20:42
hans a scris:
Mult doritele proteine , ce sunt la baza dezvoltarii organismului sunt mult mai abundente in laptele de soia, si aici vorbim de PROTEINE TOTALE ceea ce inseamna ca sunt proteine de prima calitate si contin toti aminoacizii esentiali. hehe
Un beneficiu al laptelui de soia este faptul ca NU contine colesterol, care este un tip de lipide ce se gaseste exclusiv in produsele animale. Colesterolul se depune de obicei pe artere, blocand circulatia normala a sangelui.
Soia de asemenea contine fibre esentiale in digestie si consumul lor protejeaza impotriva cancerului de colon.
Si acum pentru "smecherii" care au afirmat ca laptele de soia determina anemia.
Anemia este data de lipsa de fier si de acid folic. Cantitatea de fier din laptele de soia este cu mult mai mare fata de laptele de vaca. Acidul folic se gaseste in cantitate cu muuuuult mai mare in laptele de soia fata de orice alt tip de lapte.
Acidul folic este de asemenea fundamental pentru dezvoltarea normala a sistemului nervos si o dezvoltare armonioasa al organismului in copilarie.
Cantitatea mare de calciu ce se gaseste in laptele de vaca este scos de catre proteina animala din oase, deci este NUL pentru om. Poate pentru vitel o fi... Dar la om s-a demonstrat ca lactatele ACCENTUEAZA osteoporoza.
Sa nu mai vorbim de complexul de vitamine B , ce se gasesc in cantitate mult mai mare in laptele de soia decat in cel de vaca. Complexul B este un puternic antioxidant si ajuta la dezvoltarea sistemului nervos si la calmarea lui.
Vitamina D in general nu se ia din alimente ci din expunerea la soare, pentru ca este produsa strict de organsim. Expunerea la soare a copiilor in cazul iernii, 30 de minute intr-o zi pentru un ideal de vitamina D saptamanal.
Asa ca comentariile contra soia, sunt NULE. Demonstrat bineinteles, repet ca asta nu este parerea mea personala, este matematica curata, si calculele le puteti face singuri.
Si cu asta am incheiat discutia despre laptele de soia, nu mai revin asupra subiectului, aveti date de studiat, cap va mai trebuie, sau mai bine zis buna vointa
PS Asa ca raul NU este egal in ambele cazuri...dar daca tu si datele stiintifice le combati apoi nu am ce sa mai zic decit ce am zis mai sus si am bolduit de data asta ca sa se vada si nu ca sa fie jignire
hans a scris:Mai Chryso, tu chiar crezi ca fac misto? Am vazut ca esti intr-adevar documentata, si de aceea te-am intrebat daca stii sa imi spui ceva despre efectul modificarii genetice a vegetalelor, asupra celor ce le consuma.Daca nu vrei sa-mi spui sau daca nu stii, nu-i nici o suparare.Pai si laptele de vaca e consumat de ani de zile.
In acelasi mod in care tu aduci argumente ca laptele de origine animala care se consuma de ani de zile ar fi daunator sanatatii copiilor, tot la fel s-ar putea descoperi in viitorul apropiat ca laptele de soia, sau meniul strict vegetarian dauneaza grav sanatatii.Asta in mod sigur, deoarece omul este omnivor, nu ierbivor.
Este evident ca daca insisti pe consumul unui singur produs vegetal cum ar fi soia, ai sanse mult mai mari sa te imbolnavesti decat daca ai alege sa consumi cu moderatie din cat mai multe produse.
Nu fi sigura. Ai fi uimita sa afli cat de usor este de cultiva un anumit soi de vegetala modificata genetic, cat este de rezistenta la orice atac al daunatorilor, si cat de productive sunt...pe cand cele nemodificate genetic sunt o pacoste...pe deasupra tot nu scapi de azotat de amoniu ca ingrasamant chimic, de erbicide sau fungicide si insecticide. Care le vei regasi unde? In laptele muls de la mama Soia...
Asa ca raul este cel putin egal in ambele cazuri...
OMG, tu ai inteles ca eu mananc numai soia?? Doamne fereste, nu fac asa ceva. Vorbesc mult despre soia pentru ca asa s-a nimerit in contextul asta. Alimentatia unui vegetarian este extrem de variata, mult mai variata decat cea a unui om normal care mananca de 3 ori pe zi carne. Eu am aratat cat se poate de clar ca nu exista nici un motiv pentru a consuma carne sau lactate , doar daca bineinteles nu pui la socoteala papilele gustative. Soia si nu doar soia, ci si ovazul, si brocoli si alte legume si cereale contin proteine de prima calitate ce se credea ca nu se gasesc decat in carne. Acela era singurul motiv pentru care toata lumea consuma carne, din cauza proteinelor, odata rezolvata si aceasta problema, nu exista nici un motiv pentru care tu ai vrea sa iti ridici colesterolul, riscul de a face diabet si riscul de a te imbolnavi de cancer. Iti garantez ca nici unul.
Studiile arata contrariul, ca regimul vegetarian este cel indicat pentru o viata sanatoasa, nu stiu de unde iti iei tu documentatia dar ceea ce eu stiu este dovedit sigur, stiintific.
Cat despre ierbicide si alte alea, am mai postat undeva ... insa nimeni nu citeste se pare...Acum voi posta doar ideea. Substantele toxice si cancerigene, nu isi fac efectul in organism decat in prezenta unor anumite proteine, printre care se numara si proteina lactata numita cazeina.
Despre modificarea genetica a plantelor, stiu multe si de asemenea stiu ca nu au fost aprobate in europa. Tara numarul unu la modificari genetice este America evident, aia saracii sunt niste cobai la propriu. In italia de exemplu, legea este foarte stricta in ceea ce priveste alimentatia. Si firma lor locala esselunga sunt no1 la produse bio.
Editat Mar 16 feb 2010 21:00