Predictii despre viitorul omenirii

Vriies a scris:

Mă scuzi că sunt curios. În ce sens ți-a venit minta la cap după ce, în tinerețe, ai citit cărți și reviste de ufologie?   :)

E mult prea mult de spus și mi-e teamă să nu fiu înțeles greșit.

Ideea e că ai tendința de a crede că ceva există numai fiindcă îți dorești asta. Așa eram eu "în tinerețe", când eram firesc interesat de fenomen. Tinerețile mele le-am trăit în perioada lansării SF-ului, a trilogiei Star Wars și a altor clasice. Nu-s moș nici acum :)), dimpotrivă, mental mă simt ca atunci, dar am devenit mult mai cerebral și analist decât atunci pe măsura acumulării de cunoștințe solide și temeinice științifice. Asta ar fi pe scurt. Însă, nu neg existența fenomenului și sunt deschis la minte, deși sunt adeptul soluțiilor mai... pământene pentru enigmele respective.

Ca un iubitor de astronomie ce sunt, sunt aproape convins că distanțele interstelare și, mai ales, intergalactice fac aproape imposibil contactul dintre civilizații. (Încercați numai să scrieți pe hârtie câți kilometri are un an-lumină) Și de-ar fi numai acest factor, dar sunt mult mai mulți, printre care durata medie a unei civilizații, apropo de autodistrugere și alții. Fie ele și mult mai vechi și evoluate decât a noastră, caz în care apare întrebarea "ce-ar vrea de la noi", niște biete gâze ce nu le putem oferi nimic. Și dacă ar fi așa, adică atât de avansați, le-am mai putea noi detecta instrumentele și vehiculele de zbor, cum i se năzare câte unuia? mie mi se pare pueril să credem asta.

Știu, viteze superluminice, teleportări, găuri de vierme etc.... "argumentele" taberei ufologilor. Deocamdată, himere.

blackbeard a scris:

Am banuit ca va iesi un rahat din experienta mea avuta asa ca mai bine imi tineam gura inchisa ca nu isi are rostul si locul sa scriu astfel de lucruri ci sa le pastrez pt mine doar.

Greșești, nu te ridiculizează nimeni, cum ai tu impresia. Eu te cred că ai văzut ceva, chiar dacă nu sunt convins că a fost ceva extraterestru. E bine să fie împărtășite astfel de experiențe, fiindcă nu există altă cale de a afla adevărul dacă sunt ascunse.

blackbeard, prietene, nu are rost să te superi pentru că pur și simplu nu se poate transmite întreaga gamă de emoții a unei experiențe personale de acest gen doar povestind-o. Depinde cum ne-am situat deja în această problemă a UFO sau a extratereștrilor. Pentru mine, care de când mă știu am avut sentimentul că aceasta este o problemă reală, foarte bine explicată din punct de vedere logic, are sens ce spui tu și te aprob. Pentru alții, care deja au îmbrățișat o poziție opusă, recte că nu există așa ceva, nu prea are sens ce concluzii ai tras tu din respectiva experiență și-ți vor spune că ai interpretat greșit un fenomen fizic banal.

Ambele poziții, dacă sunt intransigente, sunt "periculoase". Și a susținătorilor, ca și a opozanților fenomenului. De aici până la fanatism nu mai e decât un pas.

Unele apariții UFO se pot explica prin fenomene fizice sau atmosferice banale, altele nu. Iar a nu accepta că pot fi și fenomene fizice sau atmosferice necunoscute, și a încerca să le explici prin "alieni" e ca și cum ai fi (la modul general vorbind) pitecantropul ce-am fost ca rasă odată, care-și explică prin zei sau spirite ce nu poate înțelege.

De ce ar vrea o rasă superioară să ne observe de la depărtare?

Gândind dpdv uman, de fiecare dată în istorie când o civilizație avansată a întâlnit altă civilizatie inferioară dpdv tehnologic, lucrurile s-au sfârșit tragic pentru cea din urma.

Eu nu cred că aș fi fericit să întâlnim o specie care are deja tehnologia necesară pentru a ajunge la noi, deci pe cale de consecință mai avansată.

Să luăm drept exemplu o furnică, asa așa cum zicea Neil Degrasse Tyson.

Atunci când un om trece pe lângă o furnică, ea nu e conștientă, a trecut doar o umbră, la fel cum nici majoritatea oamenilor nu stau să se întrebe oare ce o gândi furnica aia acum?

Mai mult ca sigur nu suntem singuri în univers, în miliarde de galaxii și sisteme solare, dar cine suntem noi să spunem că poate vom găsi specii "la fel de inteligente" ca noi?

Diferenta de ADN dintre noi si un cimpanzeu este de 2 procente.

Din cauza a 2 procente noi putem sa trimitem sateliți în spațiu, în timp ce un cimpanzeu poate doar îndeplini sarcini pe care un copil le îndeplinește cu ușurință.

Dacă am inversa rolurile și am fi noi cimpanzeii față de o specie diferită față de noi cu 2 procente? Dacă specia respectivă ar fi diferită față de noi cu mult mai mult de atât și noi nici măcar nu am avea capacitatea de a observa, de a procesa diferența asta?

Passepartout a scris:

E mult prea mult de spus și mi-e teamă să nu fiu înțeles greșit.

Ideea e că ai tendința de a crede că ceva există numai fiindcă îți dorești asta. Așa eram eu "în tinerețe", când eram firesc interesat de fenomen. Tinerețile mele le-am trăit în perioada lansării SF-ului, a trilogiei Star Wars și a altor clasice. Nu-s moș nici acum :)), dimpotrivă, mental mă simt ca atunci, dar am devenit mult mai cerebral și analist decât atunci pe măsura acumulării de cunoștințe solide și temeinice științifice. Asta ar fi pe scurt. Însă, nu neg existența fenomenului și sunt deschis la minte, deși sunt adeptul soluțiilor mai... pământene pentru enigmele respective.

Ca un iubitor de astronomie ce sunt, sunt aproape convins că distanțele interstelare și, mai ales, intergalactice fac aproape imposibil contactul dintre civilizații. (Încercați numai să scrieți pe hârtie câți kilometri are un an-lumină) Și de-ar fi numai acest factor, dar sunt mult mai mulți, printre care durata medie a unei civilizații, apropo de autodistrugere și alții. Fie ele și mult mai vechi și evoluate decât a noastră, caz în care apare întrebarea "ce-ar vrea de la noi", niște biete gâze ce nu le putem oferi nimic. Și dacă ar fi așa, adică atât de avansați, le-am mai putea noi detecta instrumentele și vehiculele de zbor, cum i se năzare câte unuia? mie mi se pare pueril să credem asta.

Știu, viteze superluminice, teleportări, găuri de vierme etc.... "argumentele" taberei ufologilor. Deocamdată, himere.

Nu te înțeleg greșit și nu te condamn pentru că ai o opinie diferită de a mea. Din punctul meu de vedere te exprimi coerent, abordezi problemele logic și ești fair play - cel puțin așa te-am perceput din cele câteva mesaje pe care ți le-am citit.

Vreau să-ți spun că nici eu nu mai sunt tânăr (deși nu mă consider moș :D ) și pe lângă altele mă interesează astronomia, filosofia, misterele și cunoașterea în general. Nu sunt de acord cu tine când afirmi că 

vitezele superluminice. teleportările, găurile de vierme etc., deocamdată sunt himere. Mai corect mi se pare să le numim, decamdată, posibilități. Să știi că acestea se susțin logic - și de aici trebuie să pornim - fiind deja luate în seamă și susținute de mulți fizicieni și astronomi ai zilelor noastre. Cât despre afirmația ta că distanțele interstelare și intergalactice fac aproape imposibil contactul intre civilizații, e clar că nu pot fi de acord cu așa ceva. E ca și cum cineva cu sute de ani în urmă ar fi spus că este imposibil contactul între între o civilizație din Europa și una dintr-un alt eventual continent situat peste ocean, din cauza imensei distanțe de ape. Ce vreau să spun e că, după mine, nu trebuie să raportăm aceste distanțe galactice sau intergalactice la tehnologia noastră de acum și să spunem că ar fi imposibil pentru cineva să se deplaseze de la un sistem solar la altul. Pentru că noi nu putem să concepem o situație nu înseamnă că acea situație ar fi și imposibilă.

Mr.Pervy McPervert a scris:

De ce ar vrea o rasă superioară să ne observe de la depărtare?

Dacă mi-ai răspuns mie, m-ai înțeles greșit: tocmai asta spuneam, că n-au de ce să ne observe și să fie apoi observați de câte unul din noi pe coclauri. Ar fi nedetectabili, numai că, din păcate, nici nu sunt aici.

Nu, vorbeam la modul general, nu era un răspuns dat nimănui.

Vriies a scris:

Nu sunt de acord cu tine când afirmi că 

vitezele superluminice. teleportările, găurile de vierme etc., deocamdată sunt himere. Mai corect mi se pare să le numim, decamdată, posibilități. Să știi că acestea se susțin logic - și de aici trebuie să pornim - fiind deja luate în seamă și susținute de mulți fizicieni și astronomi ai zilelor noastre. Cât despre afirmația ta că distanțele interstelare și intergalactice fac aproape imposibil contactul intre civilizații, e clar că nu pot fi de acord cu așa ceva. E ca și cum cineva cu sute de ani în urmă ar fi spus că este imposibil contactul între între o civilizație din Europa și una dintr-un alt eventual continent situat peste ocean, din cauza imensei distanțe de ape. Ce vreau să spun e că, după mine, nu trebuie să raportăm aceste distanțe galactice sau intergalactice la tehnologia noastră de acum și să spunem că ar fi imposibil pentru cineva să se deplaseze de la un sistem solar la altul. Pentru că noi nu putem să concepem o situație nu înseamnă că acea situație ar fi și imposibilă.

O dăm în SF de-acum. Legile fizicii (mecanice și relativiste) susțin ce spun eu. A, da, cine știe, se pot descoperi alte legi... Prea multe presupuneri și de-acum prea seamănă cu parapsihologia.

Posibilități sunt infinite, important e câte sunt reale.

PS: paradoxal, parapsihologia chiar este un punct serios de interes pentru mine și, ca o paranteză, o parte din fenomenul OZN l-aș include acolo. Ca și tine mă atrage tot ce ține de cunoaștere, inclusiv filosofia de orice proveniență. Dar profilul meu de inginer mă face să fiu puternic analitic. ;)

Passepartout a scris:

Ambele poziții, dacă sunt intransigente, sunt "periculoase". Și a susținătorilor, ca și a opozanților fenomenului. De aici până la fanatism nu mai e decât un pas.

Doar dacă sunt intransigente, da. În rest, cred că e prea mult spus că dacă susții un fenomen oarecare, măcar ca posibilitate, poți fi acuzat de fanatism.

Fanatismul este termenul prin care se caracterizează atașamentul necondiționat (fără simț critic și fără logică) al unei persoane sau al unui grup la o idee, doctrină, opinie sau la un scop, animat de un zel orb, fără să se țină seamă de eventualele consecințe pentru sine sau pentru alții și intoleranța față de alte opinii sau puncte de vedere chiar dacă acestea sunt demonstrate a fi pozitive și logice.

Eu pun altfel problema acestor UFO... Într-o epocă când fiecare om are cel puțin o cameră foto/video, dovezile sunt aproape inexistente. De ce? Ah, da, e plin netul de fake-uri, de filmări trucate sau de filmări neclare (deh! nu s-a proceput săracul martor). Sau n-a avut săracul timp să scoată camera să pozeze/filmeze. Mi se par prea cusute cu ață albă poveștile astea.

Există și câteva filme/dovezi ce au trecut probele analizelor efectuate de experți și care reprezintă adevăratele OZN. Dar nu e musai să fie de origini extraterestre.