Partidul ADEVARUL

dulgherul a scris:

Desigur ca titulatura este inregistrata, dar s-ar putea numi PARTIDUL...ADEVARULUI, ceia ce este altceva ca ziarul lui Patriciu.

Intr-adevar. Intre "ADEVARUL" (sau "PARTIDUL ADEVARUL") si "PARTIDUL ADEVARULUI" este o diferenta de perceptie. Cel putin pentru mine. E sugestiv si suna bine.

Semnati pentru infiintarea unui astfel de partid?

Da.[ 20 ] [64.52%]

Poate mai tarziu, daca se dovedeste cinstit.

[ 3 ] [9.68%]

Nu, nu este posibil un astfel de partid.[ 8 ] [25.81%]

Interesant procentajul celor ce se pronunta pentru un partid , utopic dealtfel .

Din nefericire, reflecta deznadejdia romanilor, dar si o speranta intr'un viitor mai mult sau mai putin apropiat.

Ravl a scris:

Interesant procentajul celor ce se pronunta pentru un partid , utopic dealtfel .

Hai sa fim realisti. Daca ar fi fost vorba de un sistem complicat de legi si ideologii, as fi zis ca probabil este o utopie, dar aici este vorba de o singura lege, fie ea si interna, a partidului.

Ravl a scris:

Din nefericire, reflecta deznadejdia romanilor, dar si o speranta intr'un viitor mai mult sau mai putin apropiat.

Cu siguranta reflecta deznadejdea si speranta, dar mai ales saturatia minciunii.

Pippo a scris:

E greu, dar nu imposibil. Trebuie ca partidul sa reuseasca sa se impuna in sistemul de educatie. Sa fie peste tot in scoli si gradinite "NU MINTI" , "FI CINSTIT", "MINCIUNA E CEL MAI RAU LUCRU" ... ca pe pachetele de tigari pana intra bine in subconstient

Eu o vad doar o problema de educatie ca o societate sa fie in general in gandire mincinoasa, cinstita, capitalista, comunista, fascista etc.... Iar demonstratia ne-a facut-o chiar Hitler (bine, el si-a creat o astfel de societate pentru el, dar demonstratia modelarii in sine conteaza).

In Romania de exemplu, ne-au modelat sa fim in general orgoliosi si egoisti. Nu este din natura umana, din cauza rasei, ci din cauza sistemului care a modelat astfel societatea.

Cand un roman este crescut de exemplu in SUA sau alta tara, gandeste si se comporta dupa modelul societatii respective.

Partidul asta trebuie sa adopte modelul asta intern incoruptibil, iar apoi sa poata interveni cat mai repede si modifica sistemul de educatie. Apoi Romania se va schimba repede. Hitler a avut nevoie de 8 ani parca sa-si creeze o generatie de soldati. Si noi in 10 putem crea cu siguranta o generatie cat de cat onesta daca schimbam sistemul de educatie in spiritul adevarului.

Deci partidul asta ar putea transforma nu doar membri activi in persoane cat mai oneste, dar intreaga societate romaneasca.

Nu cred ca trebuie mers pe ideea ca trebuie educati oameni.

Exista oameni onesti care nu se implica.

Trebuie doar atrasi, si criza posibil sa ajute la o asemenea initiativa.

Adevarul si onestitatea sau in general moralitatea trebuie sa fie conditii de acces si de mentinere nu obiective.

Obiectivele trebuie sa fie:

- perfectionarea democratiei pentru a asigura egalitatea de sanse si

- masuri economice pentru a realiza randament maxim.

La prima categorie de obiective opinile vor fi diverse, Basescu vede reforma statului prin intarirea si concentrarea putererii prezidentiale, altii prin parlamentarism. Unii considera votul uninominal o conditie obligatorie , eu consider sistemul uninominal antidemocratic si o prostie.

O democratie "dinamitata", ne duce intr-o republica "bananiera"

La a doua categorie de obiective unii vor promova masuri economice social-democrate, altii vor opta pentru masuri liberale.

Daca la fiecare din cele doua domenii gasim mai multe solutii, din combinara lor iti dai seama ce evantai de partide se pot forma, pentru ca un partid trebuie sa coaguleze oameni cu idei omogene.

Concluzia adevarul , sinceritatea trebuie sa fie la baza politicii, si principiul "mai presus de orice banuiala" sa inlocuiasca "hotul neprins e cetatean cinstit".

Un partid presupune stabilirea intregii politici, masuri, metode si obiective.

Sunt adept al ideii ca situatia politica din Romania nu se va schimba prin reformarea partidelor actuale, ea poate fi schimabta de alegatori doar daca au ca alternative si partide care promoveaza o politica morala.

Ce sanse sunt?

Cred ca disperarea este un factor care o sa-i faca pe romani sa sprijine un asemnea partid.

Nu trebuei sa fie un partid de mase, dar trebuie sa fie un partid credibil.

Credibilitatea nu se castiga prin sloganuri, se castiga prin lansarea de solutii la problemele romanilor.

Solutile pot fi germinate intr-un incubator organizat pe net.

Solutile stabile pot fi raspandite in prima faza pe internet, si apoi se poate face o publicatie online, care sa poata fi listata de oriunde din tara si raspandita in cutiile postale, si ulterior se pot face abonamente.

Daca informatia e credibila, concentrata si accesibila cred ca romanii vor fi dispusi sa plateasca pentru o informare de calitate.

Eu zic ca pentru perspectiva unui an ar trebui sa se organizeze un ONG unde activitatea sa se concentreze pe o structura democratica de organizare si de functionare si pe proiecte pentru societate.

Dupa ce se ajunge la o masa critica se poate face un partid cu una din cele trei orientari: liberala, crestin-democrataa sau social-democrata, sau pot sa ia startul chiar trei partide pe fiecare orientare cate unul, dar care sa aiba ca valori fundamentale moralitatea politica.

Deci sustin ideea, nu este utopica, este necesara, este dificila, si trebuie abordata pe etape.

Moftangiu a scris:

Deci sustin ideea, nu este utopica, este necesara, este dificila, si trebuie abordata pe etape.

Daca este necesar asa ceva, de ce nu am facem? Da este dificil, dar asta si din cauza ca se prefera umbra.

Adica, dute tu si fa o revolutie ca eu trag o tabla. Daca-ti iese ma pui prim-ministru , daca nu io nu ma bag.

Cam asta sint romanii.

dulgherul a scris:

Poi sa stabilim etapele.

Daca este necesar asa ceva, de ce nu am facem? Da este dificil, dar asta si din cauza ca se prefera umbra.

Adica, dute tu si fa o revolutie ca eu trag o tabla. Daca-ti iese ma pui prim-ministru , daca nu io nu ma bag.

Cam asta sint romanii.

Am inteles ca s-a facut primul pas. Sondarea opiniei.

Pasul al doilea - organizarea unui forum de discutii unde sa se stableasca

- un regulament pentru dezbateri

- metode de management si de atragere de membrii

- un statut care sa prevada principile care nu se mai discuta forma de organizare si procedurile de functionare

Pasul trei inregistrarea legala

Pasul patru dezbaterea politicilor si comunicarea lor catre cetateni

Moftangiu a scris:

Am inteles ca s-a facut primul pas. Sondarea opiniei.

Pasul al doilea - organizarea unui forum de discutii unde sa se stableasca

- un regulament pentru dezbateri

- metode de management si de atragere de membrii

- un statut care sa prevada principile care nu se mai discuta forma de organizare si procedurile de functionare

Pasul trei inregistrarea legala

Pasul patru dezbaterea politicilor si comunicarea lor catre cetateni

Stai usurel. Trebuie intai sa discutam in ce conditii ar putea exista o curte de justitie interna. Problema unui astfel de partid nu este greutatea atragerii oamenilor cinstiti, ci inlaturarea prompta a celor necinstiti. Cei cinstiti se vor alatura magnetic unui astfel de sistem.

Deci sa fie clar: opiniile si strategiile politice sunt pe locul 2. Pe locul 1 trebuie sa fie justitia interna prin proiectarea unui mecanism incoruptibil ca sa poata functiona ideea. LEGEA (nici o minciuna in relatiile cu partidul si activitatea sa) nu trebuie incalcata, fara exceptie, alfel partidul asta nu face 2 bani.

Moftangiu a scris:

Nu cred ca trebuie mers pe ideea ca trebuie educati oameni.

Ideea cu educarea tinerilor in spiritul adevarului poate fi propusa mai tarziu ca reforma in sistemul de invatamant, care adesea dezvolta orgoliile, minciuna (chiar si indirect prin politica fricii, indiferentei sau exagerarii).

Oricum o astfel de initiativa ar ajuta mai tarziu la accelerarea procesului de "onestizare" al populatiei, si nu reprezinta o masura necesara functionarii partidului.

Moftangiu a scris:

Exista oameni onesti care nu se implica.

Trebuie doar atrasi, si criza posibil sa ajute la o asemenea initiativa.

Cum spuneam mai sus, nu cred ca a atrage oameni onesti este problema, ci a feri organizatia de oameni dezonesti. Sunt dispus sa pariez cat vrei ca daca sistemul de justitie intern functioneaza, se vor alatura in scurt timp toti oamenii onesti din Romania, deoarece oamenii nu traiesc izolati unul de altul, iar exemplul cinstei si siguranta mentinerii ei va merge ca vantul.

Moftangiu a scris:

Concluzia adevarul , sinceritatea trebuie sa fie la baza politicii, si principiul "mai presus de orice banuiala" sa inlocuiasca "hotul neprins e cetatean cinstit".

Cum am spus mai sus, nu trebuie sa fie doar un principiu, ci o LEGE pe care curtea de justitie interna trebuie sa o pazeasca sa nu fie incalcata. Nu avem mentalitatea de a recunoaste singuri adevarul.

Moftangiu a scris:

Ce sanse sunt?

Cred ca disperarea este un factor care o sa-i faca pe romani sa sprijine un asemnea partid.

Nu trebuei sa fie un partid de mase, dar trebuie sa fie un partid credibil.

Credibilitatea nu se castiga prin sloganuri, se castiga prin lansarea de solutii la problemele romanilor.

Sigur va fi credibil daca va propune solutii politice in stilul pe care le propui tu (destul de profesional mi se pare), si bineinteles ca se vor mai alatura multi oameni capabili cu care se va putea discuta in termeni obiectivi, dar mai ales credibilitatea va depinde de lipsa oricarui mincinos din orice functie activa a partidului, sau inlaturarea fara intarziere a celui prins cu minciuna. Altfel pica tot cu tot restul oamenilor capabili si onesti din el.

Moftangiu a scris:

Solutile pot fi germinate intr-un incubator organizat pe net.

Solutile stabile pot fi raspandite in prima faza pe internet, si apoi se poate face o publicatie online, care sa poata fi listata de oriunde din tara si raspandita in cutiile postale, si ulterior se pot face abonamente.

Daca informatia e credibila, concentrata si accesibila cred ca romanii vor fi dispusi sa plateasca pentru o informare de calitate.

Asta neaparat in prima faza.

Moftangiu a scris:

Eu zic ca pentru perspectiva unui an ar trebui sa se organizeze un ONG unde activitatea sa se concentreze pe o structura democratica de organizare si de functionare si pe proiecte pentru societate.

Nu stiu ce este un ONG. Dar proiectele trebuie sa fie toate exclusiv reale, deoarece oamenii din partid care vor ajunge la conducere vor trebui sa le implementeze exact asa cum sunt. Doar cataclisme neprevazute sa poata schimba planul, dar si cataclismele sa fie prevazute intr-o masura cat mai completa. De aceea, vor trebui sa fie nu doar un set de propuneri, dar o analiza detalitata a situatiei reale in orice proiect. Dar sigur sunt destui oameni capabili sa faca asta daca li se da ocazia.

Moftangiu a scris:

Dupa ce se ajunge la o masa critica se poate face un partid cu una din cele trei orientari: liberala, crestin-democrataa sau social-democrata, sau pot sa ia startul chiar trei partide pe fiecare orientare cate unul, dar care sa aiba ca valori fundamentale moralitatea politica.

Bineinteles, se pot desparti, atata timp cat LEGEA oricaruia dintre cele 3 partide ramane pazita de justitia interna. Trebuie sa fii constient, ca pana nu se schimba tara asta din temelii ca mentalitate, nu poti slabi sistemul de justitie intern a oricarei organizatii care se doreste "in spiritul adevarului".

Moftangiu a scris:

Deci sustin ideea, nu este utopica, este necesara, este dificila, si trebuie abordata pe etape.

Deci prima etapa este clarificarea atat ca plan, structura si din punct de vedere legal, a functionarii sistemului de justitie intern pe baza constitutiei partidului (sper ca un partid are o constitutie(?) - nu ma pricep - deoarece partidul asta neaparat trebuie sa aibe o constitutie care sa prevada LEGEA adevarului si care sa nu poata fi incalcata decat prin dizolvarea lui).

dulgherul a scris:

Daca este necesar asa ceva, de ce nu am facem? Da este dificil, dar asta si din cauza ca se prefera umbra.

Adica, dute tu si fa o revolutie ca eu trag o tabla. Daca-ti iese ma pui prim-ministru , daca nu io nu ma bag.

Cam asta sint romanii.

Da, cam asa e majoritatea, dar cine este satul de minciuna, va intelege clar ideea asta, si va vedea sistemul de justitie al partidului in actiune, se va alatura cu siguranta, chiar si cu 5 lei pe luna. Nu este nevoie de multi pentru a crea valoarea, dar este nevoie de multi pentru a sustine valoarea. Iar cinstea va aduce sustinerea maselor.

Altceva important: Partidul asta nu trebuie sa minta nici el ca entitate, nici macar strategic pentru a ajunge la conducere. Fara minciuna sau manipulare de orice fel. Trebuie specificat prin constitutia partidului. Toate datele atat financiare cat si strategice trebuie sa fie transparente, indiferent daca celelalte partide s-ar putea folosi de ele. Principiul este "adevarul nu are nimic de ascuns, il alegi, sau nu".

-

-

-

-

Despre programele si planurile partidului, trebuie asigurat atat omul care voteaza cat si sistemul de justitie intern ca planul sau programul va fi aplicat punct cu punct fara intarziere o data ajuns orice reprezentant in functia de conducere respectiva. In functiile de conducere, in special cele mai inalte, orice amanare nejustificata va trebui judecata de curtea de justitie interna a partidului, si daca se dovedeste rau intentionata va trebui indepartat neintarziat reprezentantul din functia de conducere, fie el capul guvernului sau presedintele Romaniei.

Astea sunt probleme ce trebuiesc dezbatute inaintea oricaror alte planuri, programe sau strategii. Fara astea nu merge nimic.

-

-

-

-

Deci ma astept in continuare din partea interesatilor la o dezbatere cu privire la sistemul de justitie intern si constitutia partidului.

Imi place entuziasmul tau, Pippo. Deocamdata el putin, count me in, daca se ajunge la lucruri mai serioase anunta - ma neaparat.

18tillIdie a scris:

Imi place entuziasmul tau, Pippo. Deocamdata el putin, count me in, daca se ajunge la lucruri mai serioase anunta - ma neaparat.

Se poate ajunge la lucruri serioase doar daca se accepta si se implementeaza ideea de justitie interna si constitutie a partidului ce nu poate fi incalcata decat prin dizolvarea partidului.

Chiar sunt lipsit de entuziasm, analizez la rece masuri pe care le inteleg esentiale unei functionari reale a ideii si efectele lor. Daca va fi acceptata si pusa in practica "curtea de justitie interna", si "transparenta datelor", sunt toate sansele sa ne inscriem intr-un partid real, in rest e vorba in general de activitati si masuri normale.

Deci, cum poate functiona legal si eficient justitia in interiorul partidului? (pareri)

Dupa ce mai trece focul alegerilor, poate analizam totusi din mai multe puncte de vedere posibila functionare a unei justitii interne a partidului.

Apoi se poate trece la treaba, asta este singurul lucru esential.