România
Roportal.ro

Turul II - alegeri

Început de Ravl, Lun 23 nov 2009 · 2.377 răspunsuri · 143.632 vizualizări · închis

fitzroy3.402 mesaje#1331
marinaru a scris:
Nu exista 2 rele ci unul singur: Comunismul sau Geoana...sunt acelasi lucru.

Comunismul si stanga sunt doua chestii diferite; te poti informa cu usurinta in acest sens, nu cred ca e cazul sa intram in detalii aici. Existenta/popularitatea partidelor de stanga intr-o tara cu demografia si economia Romaniei este absolut fireasca - fapt evidentiat si de studiile sociologice efectuate dupa revolutie. La ponderea populatiei inactive, a celei situate sub sau in apropierea limitei saraciei si a celei care e activa in ramuri neprofitabile, cu toate implicatiile lor (e.g. invatamant, sanatate), un accent pronuntat, daca nu chiar dominant, pe protectie sociala este inevitabil. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca nu avem o dreapta autentica (si nici vom avea in curand), pentru a avea o alternativa sanatoasa.

Mi se pare pura naivitate ca in 2009 sa se mai foloseasca clasificarea unora ca fiind comunisti, fosti comunisti, simpatizanti, etc., ca argument politic. Desi e peste tot asa, la noi ultimele doua decenii au facut, prin excelenta, proba faptului ca puterea si dorinta de putere nu au culoare politica. Dat fiind trecutul comunist al tarii e firesc sa poti gasi conexiuni intre el si imensa majoritate a celor care se invart in sfera puterii. Ceea ce nu inseamna ca e bine, dar mi se pare straniu ca acest fapt sa nu fie evident dupa atatia ani. Unde delimitezi "comunistii" de ceilalti? Cine anume e comunist? Un fost membru de partid? Un fost privilegiat al sistemului comunist? Un fost membru de partid care are o functie politica? Sau una in administratie? Cei care accepta sa lucreze pentru el? Sa-l voteze? Un individ, fost membru de partid sau nu, care s-a imbogatit la inceputul anilor '90 jefuind prin manevre colorate statul? Angajatii acestuia, chiar tineri si fara nici un trecut comunist? Partenerii lui de afaceri? Oamenii de afaceri, inclusiv cei care se declara liberali, care fraudeaza statul in stransa colaborare cu ei? Daca aduni toate punctele ramai cu mai putin de 1% din cei care au existat in viata publica a ultimilor 20 de ani la noi, procent care nici macar nu e restrans la sfera politicului. Cu atat mai mult, sa-l faci pe Geoana comunist ca un contrast cu... Basescu, chiar mi se pare un nonsens. Si spun asta fara sa am absolut nici o simpatie pentru Geoana. Dimpotriva.

Cristinick a scris:
Intrebat de ce l-au parasit unii dintre consilierii sai, cum ar fi Adriana Saftoiu (...)

Despre asta de ce nu spuneti nimic?

Ba da. Basescu si-a pierdut mintile. Efectiv a redevenit haios - desi e un umor acru - sa te uiti la dezbateri, in buna masura din cauza ideilor tampite, repetitive, pe care le arunca zilnic pe piata. Scandal de dragul scandalului. A ajuns Realitatea sa fie mai fun decat OTV. Ce ma mira la sustinatorii lui Basescu e ca nu au obosit. Mai toti cei care-mi sunt apropiati l-au votat in 2004. Unora le mai este simpatic. Multi sunt principial de acord cu destule lucruri pe care le spune. Insa mai toti sunt pur si simplu sictiriti de incapacitatea lui crasa de a fi un presedinte, si nu un politician artagos, partinitor, incapabil de a se intelege cu cei care au pareri diferite si mereu mai iresponsabil in declaratii, care au ajuns de ceva timp sa frizeze ridicolul. Locul lui e in parlament, ca un deputat/senator important, o voce distincta a celor pe care-i reprezinta. A fost un presedinte slab in raport cu atributiile functiei si, culmea, si mai slab in raport cu obiectivele sale proprii, populiste, fanteziste, de 'demogulizare' a tarii. In cel mai bun caz, un presedinte inutil.

Pippo8.725 mesaje#1332

Mie imi sugereaza prin toate actiunile lor ca sunt comunisti, pornind de la culoarea pe care o flutura in vant si atmosfera de congres inflacarat a intrunirilor, lucruri pe care Basescu nu le sugereaza. Fara a intra in detaliile legaturilor de rudenie ale PSD-ului cu Moscova si in crimele tatucului Iliescu care le sopteste aproape neobservat din colt.

Dar serios acum, cine este manipulat de Moscova, e considerat comunist. Geoana e. Basescu nu e.

Editat Mie 2 dec 2009 03:30

Abbie M.9.599 mesaje#1333
fitzroy a scris:

Ai foarte mare dreptate. In primul rand ca nu se poate face delimitarea. Toti au trecutul lor, inainte si dupa '89. Unii, in special dupa, cum ar fi Basescu, sunt cunoscuti pentru lejeritatea cu care se leapada de parteneri pentru a avansa.

Oricine sta si asculta declaratiile sale, corelandu-le cu declaratii anterioare (uneori se contrazice in aceeasi zi), isi da seama ca e ceva in neregula cu el si cu strategia lui politica. Nu apreciez planul care a fost, din cate indica aparentele, facut de mult pentru a forma aceasta alianta impotriva lui. Imi pare nesincer, imi pare totul bine regizat. El, insa, imi pare instabil.

Cat despre sustinatorii lui si sarguinta lor, I couldn't agree more. Bai frate, unii postaci sustin orice, de la celebrul pixel albastru, pana la faptul ca Ridzi ar fi nevinovata, Udrea ar fi competenta, Boc ar fi avut initiativa proprie... Iti sta mintea in loc, ti-e rusine de rusinea lor.

Pippo8.725 mesaje#1334
Zero.Taiat.In.Patru a scris:
In primul rand ca nu se poate face delimitarea. Toti au trecutul lor, inainte si dupa '89.

Cum sa nu se faca. Delimitarea e clara, dar neoficiala: "cine este manipulat de Moscova, e considerat comunist".

Abbie M.9.599 mesaje#1335
Pippo a scris:
Cum sa nu se faca. Delimitarea e clara, dar neoficiala: "cine este manipulat de Moscova, e considerat comunist".

Si cine poate aduce dovezi clare (nu speculatii) pentru a face aceasta delimitare?

Nu ma intelege gresit, faptul ca sunt anti-Basescu nu ma face pro-altcineva. Nu Geoana oricum. Mi-e sincer sila de PSD, stiu cum actioneaza, la nivel local, de orase din provincie, pentru a-si intinde tentacule de caracatita si a avea controlul asupra acelor localitati. Imi e cu adevarat sila de ei.

Dar si Basescu imi face sila. Pentru ca e neobrazat (nici nu face efortul de a crea o aparenta, cere tuturor sa-i accepte camarila, care risipeste bani publici pe fata). si se comporta haotic. Tupeu, asta e cuvantul. Cum a fost cu adunarile promise, la care oamenii sa isi spuna pasul. "M-am dus, dar nu era nimeni acolo". 'Te-n... ;)

Editat Mie 2 dec 2009 04:40

Pippo8.725 mesaje#1336
Zero.Taiat.In.Patru a scris:
Si cine poate aduce dovezi clare (nu speculatii) pentru a face aceasta delimitare?

Pentru a dovedi ca PSD-ul este manipulat de catre rusi, este nevoie de o analiza detaliata, deoarece este o conspiratie si nimeni nu recunoaste direct. Se poate face o analogie cu presupusa falsificare a filmuletului cu Basescu. In ambele cazuri, in lipsa unor declaratii directe, avand in vedere complexitatea detaliilor, doar la o analiza detaliata de specialitate se poate demonstra adevarul. In ambele cazuri lipseste o analiza detaliata (ancheta) publica de specialitate.

Deci ramane la atitudinea fiecaruia de a intelege adevarul din detaliile pe care le are la dispozitie.

In mod automat, daca coordonatorii organizatiei sunt declarati comunisti (de catre cei ce-i inteleg ca fiind astfel), cei ce adera la ea devin comunisti prin apartenenta, prin sustinere, chiar fara sa realizeze. Deci PSD+sustinatorii=comunisti (controlati de Moscova prin Iliescu si altii). Basescu+sustinatorii = nu comunisti (nu sunt controlati de Moscova).

Pippo8.725 mesaje#1337
Zero.Taiat.In.Patru a scris:

Uite ce spune Mircea Badea :

http://videonews.ro/action/viewvideo/31226...este-unul-fals/

"Comunismul este un subiect fals pentru dobitoci"...

Oare?

Considerand ce-am spus in mesajul anterior, comunismul (mai exact controlul Rusiei asupra Romaniei) a fost continuu prezent la putere in ultimii 20 de ani prin Iliescu + PSD reprezentat astazi de recrutul securist activ (dupa cum singur a recunoscut) Geoana.

Editat Mie 2 dec 2009 06:58

marinaru8.806 mesaje#1338
Pippo a scris:
Ma pricep destul cat sa-mi dau seama. Apoi argumentele pro trucaj de pe situl lui Basescu cu frame-uri de pe caseta originala pentru mine au avut exact efectul contrar, confirmandu-mi detalii pe care le presupuneam in defavoarea trucajului. Ideile pe care le sustin cei ce incearca sa acuze trucul pot fi oricand infirmate prin demonstratie practica.

Actualele "demonstratii" pro trucaj prezente pe piata sunt o joaca de pacalit necunoscatorii prin niste speculatii tehnice pe o observatie superficiala. Dar pica toate la o analiza mai atenta.

Ca sa se dovedeasca adevarul, in cazul asta este nevoie de o analiza completa si serioasa. Pana acum au aparut doar pacalici cu franturi de speculatii. Pariez daca vrei, ca in cazul unei analize complete si serioase, public detaliata cu participarea a n cunoscatori (ceea ce ma indoiesc ca se va face) se va dovedi ca nu e trucaj.

Concluzia mea oricum conteaza doar pentru mine si nu incerc sa o impun. Si nu ma poate contrazice decat, cum ti-am spus mai sus, o analiza completa, adevarata. Ceea ce nu s-a facut, pentru ca sunt cu totii superficiali.

Nu exista o analiza pe caseta originala ci doar pe ce s-a prezentat publicului...iar in al doilea rand daca te pricepeai cum susti atunci aduceai obiectii reale. De exemplu de ce bratul se mareste...de ce este mai lung...de ce fata copilului este luminata, de ce nu exista reactie, etc...Sunt multe elemente care duc la concluzia trucajului.

Junk a scris:
Ce pacat ca tot timpul pierdut si concentrarea depusa pe acest topic de catre voi, vor fi rasplatite cu inchiderea lui dupa 6 decembrie. ;)

Asta este. O sa fie viata si dupa 6 decembrie. :crazy:

Zero.Taiat.In.Patru a scris:
Si cine poate aduce dovezi clare (nu speculatii) pentru a face aceasta delimitare?

Nu ma intelege gresit, faptul ca sunt anti-Basescu nu ma face pro-altcineva. Nu Geoana oricum. Mi-e sincer sila de PSD, stiu cum actioneaza, la nivel local, de orase din provincie, pentru a-si intinde tentacule de caracatita si a avea controlul asupra acelor localitati. Imi e cu adevarat sila de ei.

Dar si Basescu imi face sila. Pentru ca e neobrazat (nici nu face efortul de a crea o aparenta, cere tuturor sa-i accepte camarila, care risipeste bani publici pe fata). si se comporta haotic. Tupeu, asta e cuvantul. Cum a fost cu adunarile promise, la care oamenii sa isi spuna pasul. "M-am dus, dar nu era nimeni acolo". 'Te-n... :rot:

Si cu toate astea unul trebuie sa ajunga presedinte. Clasa politica nu a dat ceva mai bun pentru moment...deci suntem nevoiti sa alegem unul dintre cei doi si chiar daca nu am fi unul tot ajunge.

Pippo8.725 mesaje#1339
marinaru a scris:
Nu exista o analiza pe caseta originala ci doar pe ce s-a prezentat publicului...iar in al doilea rand daca te pricepeai cum susti atunci aduceai obiectii reale. De exemplu de ce bratul se mareste...de ce este mai lung...de ce fata copilului este luminata, de ce nu exista reactie, etc...Sunt multe elemente care duc la concluzia trucajului.

Nu ma acuza aiurea. Nu aduc obiectii reale pentru ca nu vreau sa stau aici pe forum sa fac ancheta cu tine pentru problema asta. Degeaba aduc argumente dispersate, oricum nu se intelege decat intr-o schema logica care sa cuprinda ansamblul. Apoi n-am buna dispozitie sa-mi pierd cu problema asta care pentru mine nu este importanta, o saptamana ca sa-ti demonstrez tie adevarul. Am specificat, concluzia este doar a mea, si fiecare poate avea concluzia lui pana la o ancheta adevarata.

Iar cand spui ca nu exista analiza pe caseta originala, iti contrazici presedintele, pentru ca exact de pe situl lui am analizat si eu imaginile prezentate ca fiind de pe caseta originala.

PS La cele cateva obiectii reale pe care le-am adus zilele trecute nici macar nu ai reactionat cu contraargumente in punctele cheie, ci ai continuat in crezul tau, desconsiderand vorbele mele. Sa inteleg ca nici macar nu suntem compatibili in analiza, descrieri si cunostinte tehnice. Ar trebui sa incepem cu alfabetul in tehnologie digitala, analogica si film. Deci...

← Înapoi la Arhiva