Început de hans, Mie 18 nov 2009 · 1.189 răspunsuri · 96.956 vizualizări
Daca ar ramine in permanenta numai 5 miliarde de oameni ,citi sint acuma.Citi oameni ar trebui ,sa dirijeze cipurile si sa poata urmari 5 miliarde de oameni zilnic ,ce fac si unde merg?Ce ar face cu datele stocate ,si cine ar fi in stare sa le sorteze in fiecare zi?
Cine se inhameaza la asa o munca, si care ar fi folosul?
haym herman a scris:Sa se demonstreze ca cipul este semnul fiarei,si apoi vom vedea si fiara in urma semnului.Cam asta ar fi logica.Daca insa urmam calea bibliei,si urmarim fiecare fiara,si cautam sa vedem pe cine slujeste ,si cine o conduce.Vom ajunge la o concluzie clara ,cine este acum fiara ,cine o conduce, si pe cine slujeste.
In mod normal, ar trebui identificata fiara. Si abia mai apoi omul ar putea fi capabil sa identifice semnul acesteia.
Mi se pare normal sa se inceapa cu inceputul, si nu cu speculatii si axiome de genul: CIPUL=SEMNUL FIAREI!
haym herman a scris:Daca ar ramine in permanenta numai 5 miliarde de oameni ,citi sint acuma.Citi oameni ar trebui ,sa dirijeze cipurile si sa poata urmari 5 miliarde de oameni zilnic ,ce fac si unde merg?Ce ar face cu datele stocate ,si cine ar fi in stare sa le sorteze in fiecare zi?Cine se inhameaza la asa o munca, si care ar fi folosul?
Trecand peste acest aspect, care este si poate fi realizabil datorita dezvoltarii tehnologiei, trebuie aratat cum un obiect exterior(un cip de exemplu) poate influenta constiinta/vointa omului (fruntea si mana dreapta din Apoc.) in sensul incalcarii "poruncilor lui Dumnezeu si a marturiei lui Isus".
hans a scris:1. Nu pretind ca detin adevarul absolut. De aceea am pornit discutia asta, si parerile tuturor imi par interesante dpdv al unei discutii constructive.2. Chiar daca(ipotetic vorbind, caci in realitate nu este si nu va fi posibil!) constiinta/vointa unui credincios ar putea fi "conduse" de catre cineva din exterior, acele pacate nu sunt atribuite credinciosului. "Dumnezeu nu tine seama de vremurile de nestiinta...".
Depistarea lui e piece of cake!
Insa nu acelasi lucru se poate spune despre introducerea lui in "sistemul uman" pentru a putea controla constiinta/vointa omului.
Nici nu ai cum sa pretinzi ca stii adevarul absolut, nimeni nu poate pretinde asta. Dar pretinzi ca esti imun... Imi spui te rog cati ani ai?
Asa o fi Dumnezeu nu tine seama de vremurile de nestiinta, dar numai vremuri de nestiinta nu traim noi acum. Partea debusolanta este ca sunt prea multe variante de asa-zise adevaruri care zapacesc, amesteca gandurile si rezulta o varza... dar daca luam modelul naturii, zic eu ca putem gasi o cale daca nu perfecta, cel putin acceptabila.
Iar cu referire la controlul constiintei/vointei, acesta nu cred ca se va face direct prin unde emise de acest cip. Nu cred nici in controlul subliminal, dar cred ca exista metode de tortura, de apasare psihica care pot slabi vointa si pot face dintr-un caracter puternic, o epava. Nu zic ca se va ajunge acolo, sper sa nu se ajunga acolo...
haym herman a scris:Daca ar ramine in permanenta numai 5 miliarde de oameni ,citi sint acuma.Citi oameni ar trebui ,sa dirijeze cipurile si sa poata urmari 5 miliarde de oameni zilnic ,ce fac si unde merg?Ce ar face cu datele stocate ,si cine ar fi in stare sa le sorteze in fiecare zi?Cine se inhameaza la asa o munca, si care ar fi folosul?
De ce crezi ca se vrea implementarea cipului? Tocmai pentru ca este singura cale de urmarile a unui nr mare de oameni, zilnic, si nu de un om care se uita la tv, ci de un computer.
Nici nu tre sa le sorteze. Cand au o probleme cu un individ, cauta la acela. Un modul de cautare, cum faci tu pe Google si gata, au gasit ce le trebuia.
Deci nu se inhama la nicio munca si ... care ar fi folosul? Nici nu stiu cu ce sa incep...
mica_curioasa a scris:Nici nu ai cum sa pretinzi ca stii adevarul absolut, nimeni nu poate pretinde asta. Dar pretinzi ca esti imun... Imi spui te rog cati ani ai?
Irelevant...oricum te asigur ca sunt major. 
mica_curioasa a scris:Asa o fi Dumnezeu nu tine seama de vremurile de nestiinta, dar numai vremuri de nestiinta nu traim noi acum. Partea debusolanta este ca sunt prea multe variante de asa-zise adevaruri care zapacesc, amesteca gandurile si rezulta o varza... dar daca luam modelul naturii, zic eu ca putem gasi o cale daca nu perfecta, cel putin acceptabila.
Corect, tocmai pentru ca nu traim niste vremuri de nestiinta, pentru ca avem toata informatia posibila si imposibila la indemana, iar pe deasupra constiinta si vointa ne sunt libere, neangradite.
Tocmai de aceea, cred ca e momentul ca sa fim interesati in a afla mai multe. Chiar si in cele spirituale, caci acestea conteaza cu adevarat in viata omului.
mica_curioasa a scris:Iar cu referire la controlul constiintei/vointei, acesta nu cred ca se va face direct prin unde emise de acest cip. Nu cred nici in controlul subliminal, dar cred ca exista metode de tortura, de apasare psihica care pot slabi vointa si pot face dintr-un caracter puternic, o epava. Nu zic ca se va ajunge acolo, sper sa nu se ajunga acolo...
Nici nu este posibil acest fel de control. Cei care o cred, au baut din "coctailul" facut din SF, YouYube, ceva fizica si multa Biblie interpretata in stil ortodox 
.
Ori profetia biblica este si trebuie inteleasa prin ea insasi.
Metodele de tortura nu au avut niciodata efectul scontat asupra vointei/constiintei umane. Cel mai relevant caz este omul IOV. Iti recomand, citeste cartea aia. E impresionanta!
O carte intreaga pentru a demonstra ca (,) constiinta omului credincios nu poate fi alterata nici chiar in urma interventiilor "extratersetre", a diavolului bunaoara! Ce sa tot vorbim atunci de cipuri?
mica_curioasa a scris:De ce crezi ca se vrea implementarea cipului? Tocmai pentru ca este singura cale de urmarile a unui nr mare de oameni, zilnic, si nu de un om care se uita la tv, ci de un computer.Nici nu tre sa le sorteze. Cand au o probleme cu un individ, cauta la acela. Un modul de cautare, cum faci tu pe Google si gata, au gasit ce le trebuia.
Deci nu se inhama la nicio munca si ... care ar fi folosul? Nici nu stiu cu ce sa incep...
Prin cip, intr-adevar se poate supraveghea ordinea unei societati. E dificil, dar nu imposibil astazi. Insa a ajunge la a spune ca prin cip se poate controla/comanda constiinta, este un basm. Scuza-ma, dar ortodox. Ca sa fiu ontopic. :P
Ori ordinea in societate, este partea Cezarului pe care trebuie sa o respectam, si nu sa ne rasculam impotriva ei."Dati cezarului ce este al cezarului...". Ceea ce trebuie sa-I dam insa lui Dumnezeu este ascultarea de "poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus". Cine nu va face asta, la "recomandarile" fiarei a doua din Apoc., va fi insemnat pe frunte(adica pe constiinta, pe modul de gandire) si mai apoi pe mana(simbolul actiunii deliberate care deriva din modul de gandire).
Insa de retinut: nu este un semn fizic, vizibil doar prin actiunile ce deriva din gandirea acelui om "insemnat".
Editat Dum 22 nov 2009 21:56
Nu e chiar irelevant... la 20 de ani gandeam exact ca tine. De atunci viata mi-a mai plecat capul si nu mai am atata siguranta.
Atunci hai s-o luam altfel. Cipul sa devina obligatoriu numai criminalilor, celor care sunt in afara legii. Pe mine de ce sa ma controleze daca n-am nici macar o amenda de depasire a vitezei
Ar fi o jignire, un atantat la cinstea mea, o incalcare a dreptului la nevinovatie.
Ortodoxia, religia in genreal, ca orice idelogii care tind spre perfectiune, inevitabil se altereaza in mana omului de-a lungul timpului si de aceea ele intotdeauna vor putea fi combatute, pentru ca intr-un fel, si-o atrag de la sine. Hai sa ne uitam, la frumoasa noastra Terra, ce ajunse in mana locuitorilor sai. Munti de gunoaie care emana in aer niste putori greu de suportat, ii facuram o fata pe ici sulemenita cu boieli artificiale, pe dincolo brazdata de riduri si reziduuri. Tot tehnologia le facu si pe astea... asa e si cu ideologiile. Atinse de om, oricat de frumoasa ar fi intentia lor, tot vor avea cate-o pata in frunte. Cipul va oferi prea multa putere unora si un spatiu de miscare prea stramt restului.
hans a scris:Insa de retinut: nu este un semn fizic, vizibil doar prin actiunile ce deriva din gandirea acelui om "insemnat".
Odata ce te-ai manjit, pata va ramane undeva, fie pe constiinta ta, fie pe a altora.
mica_curioasa a scris:Nu e chiar irelevant... la 20 de ani gandeam exact ca tine. De atunci viata mi-a mai plecat capul si nu mai am atata siguranta.
Ca tot ma acuzasi de...imunitate. :jester::spiteful: Nu, nu sunt un imun. Nu sunt un sfant. Poate, cel mult in devenire.POATE.
Dar asta nu inseamna ca nu trebuie sa privim intotdeauna spre ideal.Acela spre care Biblia sau chiar istoria ni-l prezinta ca este cu putinta pentru orice om de a fi atins. Necesita doar credinta. Cat un bob de mustar.
mica_curioasa a scris:Atunci hai s-o luam altfel. Cipul sa devina obligatoriu numai criminalilor, celor care sunt in afara legii. Pe mine de ce sa ma controleze daca n-am nici macar o amenda de depasire a vitezei :PAr fi o jignire, un atantat la cinstea mea, o incalcare a dreptului la nevinovatie.
Inca o data! ORICE argument poate fi adus impotriva cipurilor. Numai cel religios nu!
Ca tie nu-ti place sa fi urmarita, ca cipul se poate defecta, ca cipul poate provoca eventual cancer...toate astea sunt posibile. Insa ele nu reprezinta dovada ca acceptarea cipului este indreptata impotriva "poruncilor lui Dumnezeu si a marturiei lui Isus". Asa cum spune Apoc. ca trebuie sa fie cei "insemnati" de catre fiara a doua(profetul mincinos).
mica_curioasa a scris:Ortodoxia, religia in genreal, ca orice idelogii care tind spre perfectiune, inevitabil se altereaza in mana omului de-a lungul timpului si de aceea ele intotdeauna vor putea fi combatute, pentru ca intr-un fel, si-o atrag de la sine. Hai sa ne uitam, la frumoasa noastra Terra, ce ajunse in mana locuitorilor sai. Munti de gunoaie care emana in aer niste putori greu de suportat, ii facuram o fata pe ici sulemenita cu boieli artificiale, pe dincolo brazdata de riduri si reziduuri. Tot tehnologia le facu si pe astea... asa e si cu ideologiile. Atinse de om, oricat de frumoasa ar fi intentia lor, tot vor avea cate-o pata in frunte. Cipul va oferi prea multa putere unora si un spatiu de miscare prea stramt restului.
Tocmai pentru ca omul altereaza tot ceea ce atinge, Dumnezeu a spus primilor oameni care faceau altare pentru a aduce jertfe lui Dumnezeu:"...sa nu pui dalta in piatra din care Imi vei construi altarul...".(Citatul e aprox., l-am pus in ghilimele caci stiu ca este undeva.daca e cazul aduc si trimiterea.)
Insa Dumnezeu a trimis pe Fiul Sau nu ca sa ne aduca ceva ce poate fi alterat. Ci ne-a adus VIATA SA. Traiesti ca Isus, vei trai fara frica de o alterare a vreunei porunci a lui Dumnezeu. Ortodoxia din pacate, a luat-o pe langa calea ingusta. Motivele le cunosc ei foarte bine, insa nu le RECUNOSC. Ceea ce este grav.
mica_curioasa a scris:Odata ce te-ai manjit, pata va ramane undeva, fie pe constiinta ta, fie pe a altora.
Pacatul odata faptuit, aduce moartea. Nu imediata, insa constiinta va fi afectata. Acesta este singurul mod in care constiinta poate fi "influentata". Prin acceptarea sau neacceptarea trairii pacatului. Toata viata e o lupta. Numai cel ce lupta prin credinta apuca sa puna armele jos biruitor. De aceea a venit Isus. Sa ne arate ca se poate."Eu am biruit lumea...". Insa prin credinta, "ceea ce nu este posibil la oameni, este posibil la Dumnezeu". Aceasta este "ODIHNA" venita prin Hristos. Trebuie doar sa ne punem de acord cu "poruncile lui Dumnezeu si marturia lui Isus". Tu vei tinde spre infinit(perfectiunea lui Isus), insa esti "odihnit" ca orice cadere ce ar putea interveni, esti pus la adapost prin credinta. Si de aceea, o iei de la capat.
Editat Dum 22 nov 2009 22:29
Parerea mea despe semnul fiare este ca acest semn se mai numeste si semnul mortii care este si semnul cardinalului , semnul care aduce moartea deci nu este vorba de un numar ci de un semn ..acel semn este legamantul omului cu Fiara (Bestia) adica Diavolul , adica printul intunericului care '' iese ca o lumina ce straluceste intr-un loc intunecos '' si se numeste Lucifer care inseamna ste lucitoare , noi ai spunem luceafarul !
Iar Luceafarul este in forma acestui semn un semn cardinal ..care semnifica moartea ...insusi Lucifer este semnul ..
Printul care iese ca o lumina dintr-un loc intunecos este in forma acestui semn ..desenati o stea si ve-ti vedea semnul ..are indica miaza-noaptea , miaza-ziua , rasaritul si apusul ..Steaua impreuna cu stelele toate vor zace in adancuri..
'' Iar stele vor cadea ......si nu va mai fi intuneric '' caci ele ies ca o lumina in locurile intunecate ..si va fi numai lumina ''Iar stelele se vor risipi....si pamantul se va despica ..
Focul nu poate fi lumina , iar lumina nu inseamna foc .
Iar Lucicer (Luceafarul) este creat din foc ci nu din lumina , confundati lumina cu focul si semnul fiarei cu numarul ...
Focul va dainui in foc iar lumina in lumina .
Iar ce-i e au legamant cu focul vor fi impreuna cu focul(in foc) ...cei ce au legamant cu lumina vor fi in lumina
Iadul este un loc intunecos unde focul ..lumineaza'' si i s-au dat cheile acestui loc Lui (Printul intunericului care iese ca o lumina dintr-un loc intuecos )
Dementius a scris:Parerea mea despe semnul fiare este ca acest semn se mai numeste si semnul mortii care este si semnul cardinalului , semnul care aduce moartea deci nu este vorba de un numar ci de un semn ..acel semn este legamantul omului cu Fiara (Bestia) adica Diavolul ,
Apocalipsa face distinctie clara intre personajele profetiei:fiara dintai, fiara a doua(profetul mincinos), diavolul(satan, balaurul, sarpele cel vechi).
Ori tu, din start faci confuzie intre ele, amestecandu-le. Fiara dintai nu este diavolul., pentru ca ea primeste toata autoritatea de a lucra de la diavol:"Balaurul i-a dat puterea lui, scaunul lui de domnie si o stapanire mare.
"(Apoc.13.2)
Deci,fiara dintai si diavolul sunt peronaje distincte nicidecum acelasi personaj.
Editat Lun 23 nov 2009 12:28
Zero.Taiat.In.Patru a scris:Daca accepti ca exista Dumnezeu, deja nu mai pui problema la modul asta, pentru ca accepti relatia om-divinitate cu tot ce implica. Prin subordonarea fata de Dumnezeu, esti subordonat absolutului, daca pot sa spun asa.
Tu, si oricine altcineva pot spune ce doresc, pentru ca hartia suporta tot.
Cat despre subordonarea fata de Dumnezeu nu prea esti pe calea corecta, pentru ca te aflii in tabara celor care nu il asculta pe Dumnezeu, macar daca ar fi sa ne luam dupa porunca sa din Deuteronom 13.1.
In plus Dumnezeu nu ne controleaza,
Evident ...pai daca crestinii nu au Dumnezeu cine vrei sa ii controleze? sau ai cumva ceva dovezi clare precum ca Dumnezeul mozaicilor Yahwe si a schimbat credinta si tabara si a trecut de la mozaici la crestinism?
Ceea ce se va intampla oricum, pentru ca multi nu vad pericolul
Pericolul pe care il prezinta monitorizarea prin cipuri nu are legatura cu dracu sau cu Dumnezeu, ci are legatura cu STATUL in care traiesc acei oameni si de cat permite societatea acestor oameni statului sa ii controleze.
Ma surprinde ca unii atei, care atat militeaza pentru cat mai multa libertate, nu se simt amenintati de ce va urma.
Ptr ca acest fapt nu depinde de credinta sau necredinta respectiv ateism, ci este o problema POLITICA!
Chiar nu revolta pe nimeni asta, cunoscand natura umana si nevoia tuturor de intimitate? Cei care vor monitoriza vor fi tot oameni, ca si ceilalti, nu exemple de hipercorectitudine in ceea ce priveste datele primite. Nu stim cat de marsavi, cat de perfizi, cat de cruzi sunt oamenii? Cum sa acceptam sa ne expunem pana la ultimul detaliu?
Daca te deranjeaza acest lucru, si daca intelegi ca asta tine de politica si nu are nimic comun cu religia, e ce nu te revolti impotriva lui Basescu cel cu apucaturi de dictator si cel care a reintrodus in Romania metodele securiste de urmarire si ascultare a cetatenilor?
Sikaryan a scris:
M-am scuzat intr-o postare anterioara ca am fost off topic; intr-adevar am vrut sa ma refer la problema sociala si nu la cea religioasa. Basescu imi repugna, dar nu vad cine si cum s-ar putea revolta. Dupa cate vad e liber sa isi impuna vointa in orice domeniu, ca voda prin loboda. Don't even get me started... Din pacate, legea aceea n-a facut decat sa treaca in legalitate lucruri practicate deja.