Daca imi amintesc bine, l-au facut zelos in loc de gelos.
munca nu gluma, ca sa iasa ca lumea.
Discutii libere despre religie/credinta
Început de Stefan1964, Mar 10 nov 2009 · 786 răspunsuri · 43.108 vizualizări
Asa este! :
5. Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti, ca Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pana la al treilea si al patrulea neam(Exod)
9. Sa, nu te inchini lor, nici sa le slujesti, caci Eu Domnul Dumnezeul tau sunt Dumnezeu zelos, Care pedepseste vina parintilor in copii pana la al treilea si al patrulea neam pentru cei ce Ma urasc.(Deutenorom)
BIBLIA
CU APROBAREA SFÂNTULUI SINOD
http://www.biblia-ortodoxa.ro/
Nu conteaza ca termenul de zelos (plin de zel, de râvnă, de ardoare cf. DEX) nu are niciun sens in versetele mentionate.E doar o incercare puerila de a ascunde mizeria sub pres.
In versiunea/talmacirea lui Anania se foloseste traducerea corecta :
5.Să nu te închini lor, şi nici să le slujeşti; că Eu, Domnul, Dumnezeul tău, Eu sunt un Dumnezeu gelos Cel ce vina părinţilor o dă pe seama copiilor pân'la al treilea şi-al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc,
9.Să nu te închini lor, nici să le slujeşti; că Eu, Domnul, Dumnezeul tău, Eu sunt un Dumnezeu gelos, Cel ce vina părinţilor o dă pe seama copiilor pân'la al treilea şi-al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc,
http://www.dervent.ro/biblia.php
Diversiunea pleaca probabil de la traducerea in rusa(slavona) a bibliei unde termenul similar este :ревнитель traductibil prin truditor, rîvnitor, apărător zelos 
Tanackul tradus in engleza are urmatoarea formulare :
4 thou shalt not bow down unto them, nor serve them; for I the LORD thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate Me;
Dupa cum se observa si Dumnezeul evreilor , cel nefamilist, este tot unul gelos....
Editat Mie 4 dec 2013 13:25
VEMANS a scris:Asa este! :
5. Sa nu te inchini lor, nici sa le slujesti, ca Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina parintilor ce Ma urasc pe Mine, pana la al treilea si al patrulea neam(Exod)
9. Sa, nu te inchini lor, nici sa le slujesti, caci Eu Domnul Dumnezeul tau sunt Dumnezeu zelos, Care pedepseste vina parintilor in copii pana la al treilea si al patrulea neam pentru cei ce Ma urasc.(Deutenorom)
BIBLIA
CU APROBAREA SFÂNTULUI SINOD
http://www.biblia-ortodoxa.ro/
Nu conteaza ca termenul de zelos (plin de zel, de râvnă, de ardoare cf. DEX) nu are niciun sens in versetele mentionate.E doar o incercare puerila de a ascunde mizeria sub pres.
In versiunea/talmacirea lui Anania se foloseste traducerea corecta :
5.Să nu te închini lor, şi nici să le slujeşti; că Eu, Domnul, Dumnezeul tău, Eu sunt un Dumnezeu gelos Cel ce vina părinţilor o dă pe seama copiilor pân'la al treilea şi-al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc,
9.Să nu te închini lor, nici să le slujeşti; că Eu, Domnul, Dumnezeul tău, Eu sunt un Dumnezeu gelos, Cel ce vina părinţilor o dă pe seama copiilor pân'la al treilea şi-al patrulea neam pentru cei ce Mă urăsc,
http://www.dervent.ro/biblia.php
Diversiunea pleaca probabil de la traducerea in rusa(slavona) a bibliei unde termenul similar este :ревнитель traductibil prin truditor, rîvnitor, apărător zelos
Tanackul tradus in engleza are urmatoarea formulare :
4 thou shalt not bow down unto them, nor serve them; for I the LORD thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate Me;
Dupa cum se observa si Dumnezeul evreilor , cel nefamilist, este tot unul gelos....
O singură obiecţie :), anume că e de dorit să indici citatul cât mai exact, aşa ca să-l putem găsi cât mai lesne în Biblie . Astfel, este vorba de Exod 20:5 şi Deuterenom 4:23-24.
Vriies a scris:O singură obiecţie
, anume că e de dorit să indici citatul cât mai exact, aşa ca să-l putem găsi cât mai lesne în Biblie . Astfel, este vorba de Exod 20:5 şi Deuterenom 4:23-24.
Corect ! Citatul din Deuteronom este versetul 5:9 ; si in 4:24 este vorba de acelasi zeu zelos :
24. Caci Domnul Dumnezeul tau este foc mistuitor, Dumnezeu zelos.
Editat Joi 5 dec 2013 07:43
VEMANS a scris:11. Spune-le: Precum este adevărat că Eu sunt viu, tot aşa este de adevărat că Eu nu voiesc moartea păcătosului, ci ca păcătosul să se întoarcă de la calea sa şi să fie viu. Întoarceţi-vă, întoarceţi-vă de la căile voastre cele rele! Pentru ce să muriţi voi, casa lui Israel?
Minciuni propagandistice. In principalele momente de cumpana ale umanitatii Dumnezeu a cautat moartea pacatosilor . N-a contat ca in unele cazuri au murit si multe suflete nevinovate , umane sau nu. Victime colaterale in limbajul de azi
Sa nu uitam ca YHWE avea in mod sigur la indemana si alte "mijloace de corectie" dar a preferat sa se puna in valoare ca un dictator nemilos. Dupa El...potopul...
Aceste afrmatii de mai sus denota o mare incredere in intelegerea absoluta a "literei". Dar este este scris ca "litera ucide" iarul Duhul da viata.
Dumnezeu nu este interesat in "temporalitate" ci El priveste lucrurile din perspectiva "vesniciei". Ce numesti tu " minciuni propagandistice" nu se va laa fara urmari. De ce ? pentru ca orice traire a neadevarului ( sau incredintari neadevarate primite in inima) va declansa situatii de aducere la adevar. Am mai scris ca trirea neadevarului se va "vindeca" cu durere .
Nu mai vorbesc de acesta vedere a unui Dumnezeu nemilos, care intr-o zi ar putea sa te lase sa gusti in adevar, din mare mila Sa. Atunci vei plinge pentru cuvintele nesabuite , si atunci vei intelege ca Dumnezeu iubeste pe pacatos dar uraste pacatul.
Cit priveste exemplele date ca au pierit si "nevinovati" , nu mai spun ca il faci si un Dumnezeu nedrept. Cind vei intelege cartea lui Iov atunci vei "vedea" ca ai fost orb si vei intelege ca este o nebunie sa spui ca Dumnezeu este nedrept.
Iov nu a spus despre Dumnezeu ca este nedrept, desi s-ar fi putut parea ca are motive.
Dumnezeu sa aiba mila de tine !
Origen_2012 a scris:Cind vei intelege cartea lui Iov atunci vei "vedea" ca ai fost orb si vei intelege ca este o nebunie sa spui ca Dumnezeu este nedrept.Iov nu a spus despre Dumnezeu ca este nedrept, desi s-ar fi putut parea ca are motive.
Imi poti explica de ce a trebuit Dumnezeu sa-i dovedeasca Satanei iubirea pe care Iov o avea fata de El ?
Sa fie oare o manifestare a geloziei divine? 
Editat Vin 6 dec 2013 19:23
VEMANS a scris:Imi poti explica de ce a trebuit Dumnezeu sa-i dovedeasca Satanei iubirea pe care Iov o avea fata de El ?
Sa fie oare o manifestare a geloziei divine?
Ideia de gelozie din Scriptura nu are nici-o legatura cu ce traieste omul pe pamint in sensul geloziei.
Nu vad sensul intrebarii asa cum este formulata. Unde apare ideia ca Dumnezeu era gelos, si pe cine era gelos ?
Faptul ca Satana avea intrare in adunarea fiilor lui Dumnezeu spune ceva. Toate lucrurile au un sens. Si ma rog de ce s-a dus Satana in adunarea fiilor lui Dumnezeu, sau ce a urmarit ?
Dumnezeu care cunoaste toate lucririle inainte de a fi, a cunoscut si modul de a fi al Satanei, si la ce era inlauntrul Satanei a gasit cu cale sa aiba un dialog cu cel care era incredintat ca vede bine realitatea.
Dumnezeu doreste ca orice fiinta creata sa cunoasca adevarul. Ingaduinta lui Dumnezeu a lasat pe Satana sa-si epuizeze toate argumentele.
Interesant este ca dupa ce isi epuizeaza argumentele impotriva lui Iov, Satana nu isi recunoaste greseala, si sa recunoasca ca a gresit in fata lui Dumnezeu.
Este clar ca un duh satanic crede ca "vede" mai bine decit Dumnezeu, si chiar daca isi epuizeaza argumentele care se dovedesc ca nu stau in picioare,
nerecunoscind greseala isi rezerva dreptul sa mai scotoceasca, in nadejdea ca va gasi capete de acuzare mai bune.
Dumnezeu a dorit sa-l faca pe Satana sa se vada pe sine in lumina propriilor argumente .
Intebarea este daca cineva care zice ca Dumnezeu " este si rau ",( datorita logicii in care are incredere, si a argumentelor care le aduce) ce va face atunci cind i se va arata falsitea argumentelor. Daca va face ca Satana fara sa recunoasca ca Dumnezeu a avut dreptate, atunci aceste persoane sint purtate de duhuri satanice.
Origen_2012 a scris:Faptul ca Satana avea intrare in adunarea fiilor lui Dumnezeu spune ceva. Toate lucrurile au un sens. Si ma rog de ce s-a dus Satana in adunarea fiilor lui Dumnezeu, sau ce a urmarit ?
Si eu care in "naivitatea " mea il credeam pe Satana unul cu care Dumnezeu a dat de pamant. La propriu .O spune Isaia in 14:12-14 si o confirma si Isus (Luca 10:18). Cand colo ce sa vezi : proscrisul se trage de bracinari cu divinitatea . Ba mai mult are acces la adunarea fiilor lui Dumnezeu . Si acolo convin amandoi , divinitatea si proscrisul, sa faca un experiment pe seama credinciosului Iov. Ingaduinta Creatorului se datoreaza conform spuselor tale faptului ca acesta "doreste ca orice fiinta creata sa cunoasca adevarul." Subtire argumentatie , ma asteptam la mai mult din partea unui user cu numele de Origen.....
Cazul lui Iov ," vinovat" fara vina , merita o discutie mai ampla. Poate altadata....
Origen_2012 a scris:Intebarea este daca cineva care zice ca Dumnezeu " este si rau ",( datorita logicii in care are incredere, si a argumentelor care le aduce) ce va face atunci cind i se va arata falsitea argumentelor. Daca va face ca Satana fara sa recunoasca ca Dumnezeu a avut dreptate, atunci aceste persoane sint purtate de duhuri satanice.
Fara doar si poate....:rot:
VEMANS a scris:Si eu care in "naivitatea " mea il credeam pe Satana unul cu care Dumnezeu a dat de pamant. La propriu
Cazul lui Iov ," vinovat" fara vina , merita o discutie mai ampla. Poate altadata....
Fara doar si poate....
"Fara doar si poate..." sint cuvintle tale de mai sus; deci, tu ai spus ca Dumnezeu "este si rau". Ramine ca Dumnezeu sa-ti arate ca nu este rau si atuncu tu vei recunoaste ca ai fost gresit spunind ca Dumnezeu este si rau.
Astept si eu sa vad un raspuns la intrebarea mea pe cine era gelos Dumnezeu ? pe Iov, pe Satana ,
sau ce ai vrut sa spui ...
Limbajul cu "bracinari" denota un "grosier" care nu poate duce la un dialog; cerceteaza-ti cuvintele ....Scriptura nu se contrazice, ci este antinomica.
Da.E o intrebare foarte buna asta: pe cine ar putea sa fie gelos Dumnezeu?!
Si daca iti pare o intrebare absurda,intreaba-te daca nu cumva e mai absurd inca,sa crezi ca scriptura care spune asa ceva chiar e de inspiratie divina.