Va pare rau ca veti muri ?!

Typhon a scris:

Pippo, ceea ce spui merge, din punct de vedere teoretic. E corect, dar omul nu poate niciodata sa aiba certitudinea unui anumit nivel. E adevarat ca lipsa fricii si siguranta de sine te imping catre evolutie, dar totusi nu ai cum sa constientizezi profund ca esti mai sus ca ceilalti. Nu e constientizare profunda, e un fel de complex. :)

Crede-ma, e constientizare efectiva. O poti citi atat ca descriere din diferite carti, cat si eu o pot demonstra rational. E suficient sa consideri ca omul respectiv se sustrage legii cauzei si efectului de pe planul fizic. Reflecteaza bine. Daca ai fi deasupra cauzei-efectului planului fizic, evident ai avea certitudinea ca esti diferit de ceilalti pe care i-ai vedea orbi, captivi si sclavi ai planului cauzal fizic.

Pippo a scris:

Crede-ma, e constientizare efectiva. O poti citi atat ca descriere din diferite carti, cat si eu o pot demonstra rational. E suficient sa consideri ca omul respectiv se sustrage legii cauzei si efectului de pe planul fizic. Reflecteaza bine. Daca ai fi deasupra cauzei-efectului planului fizic, evident ai avea certitudinea ca esti diferit de ceilalti pe care i-ai vedea orbi, captivi si sclavi ai planului cauzal fizic.

Asta e cumva definitia inadaptatului?

LikeThisPoppy a scris:

Asta e cumva definitia inadaptatului?

Nu. Am descris ceva foarte serios si exact.

Pippo a scris:

Crede-ma, e constientizare efectiva. O poti citi atat ca descriere din diferite carti, cat si eu o pot demonstra rational. E suficient sa consideri ca omul respectiv se sustrage legii cauzei si efectului de pe planul fizic. Reflecteaza bine. Daca ai fi deasupra cauzei-efectului planului fizic, evident ai avea certitudinea ca esti diferit de ceilalti pe care i-ai vedea orbi, captivi si sclavi ai planului cauzal fizic.

Si totusi, cauza-efect e o perspectiva asupra vietii. De ce sa o respingem ? Cred ca toate lucrurile pot fi privite si cauzal, nu numai cauzal. In fond ce usurare iti aduce eliberarea de cauza-efect ? E o eliberare produsa de eliminarea unor perceptii pe care le credeai constrangeri. Poate tocmai faptul ca le consideri constrangeri e limitativ... Zic si eu, evolutia nu ar trebui sa fie fireasca, sa fie o inaintare, si nu o fuga de ceva opresiv ?

Inteleg ce spui, dar oricum o dam, mintea tot are tendinta sa priveasca in cauza si efect. Pana la urma asa se transmit si semnalele electrice prin creier...

Oricine nu se conformeaza mentalitatii si prejudecatilor de grup poate parea sau fi considerat un neadaptat, inclusiv un sfant. :) Dar nu exista in sensul neadaptarii diferenta intre sfant si om comun.

Cine fuge de mentalitatea grupului, practic se simte amenintat de ea, nu ? Ca altfel la ce ar respinge-o ? :)

Grupul e adaptat la conditiile vietii. Cine fuge de el, poate nu se poate adapta...

Nu as subestima oamenii, nu se stie ce se ascunde in spatele acestei atitudini.

Pippo a scris:

O poti citi atat ca descriere din diferite carti....

Daca ai fi deasupra cauzei-efectului planului fizic, evident ai avea certitudinea ca esti diferit de ceilalti pe care i-ai vedea orbi, captivi si sclavi ai planului cauzal fizic.

In carti poti citi orice. Depinde ce carti citesti.

Mie asta mi se pare pur egocentrism si nesanatos pe deasupra.

Pippo a scris:

Oricine nu se conformeaza mentalitatii si prejudecatilor de grup poate parea sau fi considerat un neadaptat, inclusiv un sfant. :) Dar nu exista in sensul neadaptarii diferenta intre sfant si om comun.

Un sfant e un sfant. Dar am impresia ca tu aici nu vb despre sfinti ci despre asceti in sensul ca un sfant poate fi ascet dar un ascet nu este neaparat un sfant. Sfantul il are pe Duhul Sfant. Ascetul poate nu l-a dobandit inca... de fapt tind sa cred ca sigur nu l-a dobandit, data fiind descrierea ta.

Typhon a scris:

Si totusi, cauza-efect e o perspectiva asupra vietii. De ce sa o respingem ? Cred ca toate lucrurile pot fi privite si cauzal, nu numai cauzal. In fond ce usurare iti aduce eliberarea de cauza-efect ? E o eliberare produsa de eliminarea unor perceptii pe care le credeai constrangeri. Poate tocmai faptul ca le consideri constrangeri e limitativ... Zic si eu, evolutia nu ar trebui sa fie fireasca, sa fie o inaintare, si nu o fuga de ceva opresiv ?

Inteleg ce spui, dar oricum o dam, mintea tot are tendinta sa priveasca in cauza si efect. Pana la urma asa se transmit si semnalele electrice prin creier...

Planul cazual se manifesta pe toate planurile, inclusiv spiritual. Diferenta este doar de plan. Planul spiritual fiind superior, cauzalitatea produsa pe plan spiritual se manifesta pe plan fizic doar ca efect fara cauza aparenta. Sfantul se supune la randul sau cauzalitatii de pe planul spiritual, dar poate infrange cauzalitatea de pe planul fizic actionand de pe plan spiritual. Astfel, de pe plan spiritual este posibila infrangerea legilor fizice de pe planul fizic, deoarece planul fizic isi are cauzalitatea in planul spiritual. Pe acelasi plan fizic, exista cauze si efecte, dar nu toate cauzele provin din acelasi plan fizic. Astfel, sfantul actionand de pe plan spiritual, infrange legea cauzala de pe planul fizic facand minuni (ex levitatie, materializare, etc). Adevarul este ca nu el le face (minunile), ci ele sunt doar efectul actiunilor pe planul spiritual.

Nu pot explica destul de exact pe scurt.

LikeThisPoppy a scris:

In carti poti citi orice. Depinde ce carti citesti.

Depinde cat adevar intelegi, indiferent ce carti citesti.

LikeThisPoppy a scris:

Mie asta mi se pare pur egocentrism si nesanatos pe deasupra.

De ce, tu cand vezi un handicapat fizic, nu il consideri handicapat fizic? Inseamna ca esti egocentrica? Nu. Inseamna doar ca-ti realizezi pozitia si integritatea, si recunoasti ca handicapatul fizic este handicapat. Deci esti perfect sanatos si faci o observatie reala.

LikeThisPoppy a scris:

Un sfant e un sfant. Dar am impresia ca tu aici nu vb despre sfinti ci despre asceti in sensul ca un sfant poate fi ascet dar un ascet nu este neaparat un sfant. Sfantul il are pe Duhul Sfant. Ascetul poate nu l-a dobandit inca... de fapt tind sa cred ca sigur nu l-a dobandit, data fiind descrierea ta.

Un ascet este cineva care intentioneaza sa urmeze drumul spre sfintenie. Poate fi ajuns acolo, sau nu. Unii asceti sunt sfinti, altii nu.

Ba ai explicat foarte bine. Ai transpus bine niste lucruri pe care le-am concluzionat si eu, doar ca nu prea privesc atat de organizat totul, pe planuri. :) Si nici nu am vazut pe cineva levitand. Practic eu am inteles din ce mi-ai spus ca lumea fenomenala e supusa psihicului/constiintei, si e manevrabila de catre acestea, prin Vointa. E interesant, si da, pot observa anumite modificari, dar doar in prisma constiintei mele, nu si in lumea fizica.

Poate ca nu sunt eu suficient de evoluat. :) Oricum, faptul ca ne putem modifica propria perceptie e foarte corect. Dar nu cred ca ne putem modifica atat de mult perceptia incat sa invingem cauzalitatea legilor fizice. Poate putem schimba perceptia noastra asupra modului in care lucreaza universul, dar nu modul in care lucreaza universul in sine. Sau poate mai am eu de lucru :)

Pippo a scris:

De ce, tu cand vezi un handicapat fizic, nu il consideri handicapat fizic? Inseamna ca esti egocentrica? Nu. Inseamna doar ca-ti realizezi pozitia si integritatea, si recunoasti ca handicapatul fizic este handicapat. Deci esti perfect sanatos si faci o observatie reala.

Dar noi ne putem probleme strict subiective. Cum ar fi nivelul de autoapreciere. :) Nu e acelasi lucru, si nu poti avea acelasi tip de siguranta in cazul asta. :)

Pippo a scris:

Depinde cat adevar intelegi, indiferent ce carti citesti.

De ce, tu cand vezi un handicapat fizic, nu il consideri handicapat fizic? Inseamna ca esti egocentrica? Nu. Inseamna doar ca-ti realizezi pozitia si integritatea, si recunoasti ca handicapatul fizic este handicapat. Deci esti perfect sanatos si faci o observatie reala.

Vei intelege "adevarul" pe care il cauti, logic.

Adica sfantul e sfant si restul lumii e handicapata? Cea mai proasta analogie care putea fi facuta. Dar tu, daca ai fi un om drept intr-o lume de cocosati, cine ar fi handicapatul?