Apocalipsa 19:20!

Valentin77 a scris:

'Vor fi munciti ' din Apocalipsa 20:10 vrea sa insemne ca vor fi persecutati si vanati (atat timp cat va fi viata in ei adica 'in vecii vecilor') de catre aceia pe care i-au inselat si distrusi de acestia in cele din urma, Ezechiel 28:9.

Iar 'in vecii vecilor' sau "pentru totdeauna" nu inseamna intotdeauna in Biblie "ptr. eternitate" ci si "pe tot parcursul vietii cuiva", "pana la moartea cuiva", "cat va fi viata in el".

Biserica adventista, Martorii lui Iehova (si poate si alte secte) au aceste interpretari care se abat de la ceea ce scrie in apocalipsa. Restul bisericilor cred in pedeapsa vesnica. Aici la religie sunt putini useri, si vechi, asa ca ne stim intre noi. Este inutil a incerca sa ne influentam intre noi, sa ne varam pe gat doctrinele bisericilor care ne-au spalat creierul cu acordul nostru.

Din pacate acesti useri care activeaza in aria fierbinte a religiei nu sunt si constienti de faptul ca nu i-a angajat nimeni sa faca pe avocatul lui D-zeu sau pe cel al unei anumite secte religioase. Biblia este una singura, iar interpretarile sunt infinite. Fiecare incearca sa-l convinga pe celalalt ca interpretarea sa este adevarata. Unele interpretari se abat mult de la intelesul logic al textelor biblice. Iata ca nu e nevoie ca tartorii care conduc sectele sa scoata ori sa adauge ceva la textele biblice ci le e de ajuns sa modifice intelesul lor. Si cei care nu sunt condusi de Duhul Sfant (ci de duhuri mincinoase ale dracilor) devin victime.

Iisus nu vorbea conform cu intelegerea gresita pe care o aveau aceia care pretindeau ca sunt de partea Tatalui Sau si de aceea a fost respins. "Avem pe Moise si vedem, nu suntem orbi spiritual" spuneau ei la fel cum spun si astazi unii "avem Biblia si intelegem, nu suntem orbi spiritual, intelegem bine". Dar iata ce spune Iisus ambelor categorii:

Matei 22:29 "Drept raspuns, Isus le-a zis: "Va rataciti! Pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

Ioan 9, 40-41 "Unii din fariseii care erau langa El, cand au auzit aceste vorbe, I-au zis: "Doar n-om fi si noi orbi!"

"Daca ati fi orbi", le-a raspuns Isus, "n-ati avea pacat; dar acum ziceti: "Vedem." Tocmai de aceea, pacatul vostru ramane. "

Hristos a raspuns diavolului cu "sta scris" in Biblie la ispitirile acestuia si daca veti citi in Biblia voastra (daca aveti una) in Matei 4:6 veti vedea ca si diavolul a folosit Scriptura si a citat din ea in ispitirea pe care a exercitat-o impotriva Printului Vietii insa i-a dat propria lui interpretare subtil gresita.

Asa cred ca fac si astazi slujitorii lui, folosesc Biblia dar in mod gresit ptr. a-L discredita pe Autorul acesteia, ptr. a distorsiona adevarul despre caracterul Lui placut si nonviolent.

Big Lebowski a scris:

Fiecare incearca sa-l convinga pe celalalt ca interpretarea sa este adevarata. Unele interpretari se abat mult de la intelesul logic al textelor biblice.

La mine nu este valabil ceea ce spui deoarece eu nu caut sa conving pe nimeni de nimic ci expun intelegerea mea si sunt doar un crestin practicant, nu apartin niciuneia dintre bisericile care au un cap uman, un sef de pe pamant de care asculta toti. Nici uneia dintre cele doua numite mai sus nu apartin asa ca "nu m-ai nimerit".

Valentin77 a scris:

Ioan 5:25. "Adevarat, adevarat va spun ca vine ceasul, si acum a si venit, cand cei morti vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, si cei ce-l vor asculta vor invia."

El nu specifica aici cum si in ce trup vor invia ci doar spune ca vor invia, dar aici nu spune ca "toti" ci expresia "cei morti" poate insemna si " o parte dintre cei morti" nu inseamna in mod obligatoriu "toti".

Serios? Cam schioapa logica asta :soc: Or fi unii mai putin morti ............

Big Lebowski a scris:

Este inutil a incerca sa ne influentam intre noi, sa ne varam pe gat doctrinele bisericilor care ne-au spalat creierul cu acordul nostru.

Este valabil pentru toate bisericile , niciuna nu-i mai breaza.............

Big Lebowski a scris:

Pai sti ca adventistii au doctrina trasnita cum ca mortii ar fi inviati doar ca sa fie omorati la loc

Ar fi bine sa renunti la aroganta, si sa studiezi Biblia[NU doctrina ortodoxa plina de erori fundamentale] comparand apoi cu doctrina adventista. Ai fi surprinsa ca ai avea multe de pastrat din ea[din doctrina adventista]. :soc:

Ca cei rai vor fi inviati si apoi "omorati" la loc, nu e deloc greu de demonstrat. Ca vor fi inviati, este evident caci "va fi o inviere atat a celor drepti, cat si a celor nedrepti...".De ce sunt inviati cei nedrepti?Pentru judecata. Nici in lumea noastra nedreapta, un om nu este pedepsit de lege, inainte de a fi judecat. De asta sunt inviati toti cei nedrepti:pentru judecata.Ca vor fi "omorati" la loc, din nou este clar, caci un om care nu s-a schimbat in aceasta viata, va ramane cu acelasi caracter pe vecie:"cine este drept, sa fie drept si mai departe...cine este nedrept, sa fie nedrept si mai departe..."(Apoc.)

Valentin vreau sa te corectez putin.

Isus ziceca vine ceasul cind TOTI cei din morminte vor invia.

Nu jumatate ,nu o parte si nu numai cei drepti.

Ci toti unii pentru una altii pentru alta.

Asta zice Isus in Ioan cap 5 acum ca tu crezi sau nu asta este alta chestie.

haym herman a scris:

Valentin vreau sa te corectez putin.

Isus ziceca vine ceasul cind TOTI cei din morminte vor invia.

Nu jumatate ,nu o parte si nu numai cei drepti.

Ci toti unii pentru una altii pentru alta.

Asta zice Isus in Ioan cap 5 acum ca tu crezi sau nu asta este alta chestie.

Haym,

Initial am crezut ca esti sincer in cautare dupa aprofundarea adevarului si ti-am oferit aceasta prezumtie de sinceritate neconditionat insa daca mai faci astfel de afirmatii neadevarate ca si cea de mai sus sa stii ca iti pierzi credibilitatea in fata celor care se mai apleaca sa citeasca ceea ce postezi.

Sau ai facut doar un test sa vezi cat de prompt sunt in a ma disculpa sau sa vezi daca citesc ceea ce postezi?

Ioan 5:25 "Adevarat, adevarat va spun ca vine ceasul, si acum a si venit, cand cei morti vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, si cei ce-l vor asculta vor invia."

Unde apare cuvantul "toti" in versetul de mai sus?

Astfel eu cred ca Mantuitorul, asa cum am mai spus, se referea in acest verset atat la Lazar care urma sa invieze din morti cat si la sfintii care au inviat la moartea Sa.

Aceasta nu inseamna ca eu nu cred ca vor invia toti oamenii candva, unii la prima inviere generala iar altii la cea de-a doua, cei nelegiuiti morti nepocaiti.

Valentin77 a scris:

Haym, Initial am crezut ca esti sincer in cautare dupa aprofundarea adevarului si ti-am oferit aceasta prezumtie de sinceritate neconditionat insa daca mai faci astfel de afirmatii neadevarate ca si cea de mai sus sa stii ca iti pierzi credibilitatea in fata celor care se mai apleaca sa citeasca ceea ce postezi. Sau ai facut doar un test sa vezi cat de prompt sunt in a ma disculpa sau sa vezi daca citesc ceea ce postezi? Ioan 5:25 "Adevarat, adevarat va spun ca vine ceasul, si acum a si venit, cand cei morti vor auzi glasul Fiului lui Dumnezeu, si cei ce-l vor asculta vor invia." Unde apare cuvantul "toti" in versetul de mai sus? Astfel eu cred ca Mantuitorul, asa cum am mai spus, se referea in acest verset atat la Lazar care urma sa invieze din morti cat si la sfintii care au inviat la moartea Sa. Aceasta nu inseamna ca eu nu cred ca vor invia toti oamenii candva, unii la prima inviere generala iar altii la cea de-a doua, cei nelegiuiti morti nepocaiti.

haym herman a scris:

<BR>Valentine,uite am consultat acuma 3 biblii sa vad ,In toate apare cuvintul toti.Iata redau versetul din una din variante.;<BR>Nu va mirati de lucrul acesta ;pentru ca vine ceasul cind TOTI cei din morminte vor auzi glasul lui.Ioan.5;28.<BR>Sa mi confirme cineva ca nu scrie asa.

Eu ma refeream la Ioan 5:25, nu la 5:29. Cele doua versete descriu mai multe evenimente nu unul si acelasi peste tot.

In Ioan 5:25 este vorba despre invierea partiala din timpul vietii si mortii lui Hristos cand au inviat numai unii.

In 5:29 este vorba despre cele doua invieri generale la care vor invia toti oamenii din toate timpurile, deci intr-adevar toti.

Iisus a mai folosit acest mod de a vorbi prin care combina succesiv doua evenimente diferite cu aproape aceeasi forma verbala. A se vedea distrugerea Ierusalimului si venirea Fiului Omului, descrierea celor doua evenimente in acelasi capitol 24 din Matei unde tot la fel, par sa fie unul si acelasi eveniment insa in realitate sunt doua, distrugerea Ierusalimului in anul 70 cand femeile(inainte de asediu, de atacul romanilor) chiar isi fierbeau copiii ca sa-i manance din cauza foametei, si revenirea Fiului Omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slava.

"15. De aceea, cand veti vedea "uraciunea pustiirii", despre care a vorbit prorocul Daniel, "asezata in Locul Sfant" - cine citeste sa inteleaga! -

16. atunci, cei ce vor fi in Iudeea sa fuga la munti;

17. cine va fi pe acoperisul casei sa nu se coboare sa-si ia lucrurile din casa;

18. si cine va fi la camp sa nu se intoarca sa-si ia haina.

19. Vai de femeile care vor fi insarcinate si de cele ce vor da tata in zilele acelea!

20. Rugati-va ca fuga voastra sa nu fie iarna, nici intr-o zi de Sabat.

21. Pentru ca atunci va fi un necaz asa de mare, cum n-a fost niciodata de la inceputul lumii pana acum si nici nu va mai fi.

22. Si daca zilele acelea n-ar fi fost scurtate, nimeni n-ar scapa; dar, din pricina celor alesi, zilele acelea vor fi scurtate.

23. Atunci daca va va spune cineva: "Iata, Hristosul este aici sau acolo", sa nu-l credeti.

24. Caci se vor scula hristosi mincinosi si proroci mincinosi; vor face semne mari si minuni, pana acolo incat sa insele, daca va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi.

25. Iata ca v-am spus mai dinainte.

26. Deci daca va vor zice: "Iata-L in pustiu", sa nu va duceti acolo! "Iata-L in odaite ascunse", sa nu credeti.

27. Caci, cum iese fulgerul de la rasarit si se vede pana la apus, asa va fi si venirea Fiului omului.

28. Oriunde va fi starvul, acolo se vor aduna vulturii.

29. Indata dupa acele zile de necaz "soarele se va intuneca, luna nu-si va mai da lumina ei, stelele vor cadea din cer, si puterile cerurilor vor fi clatinate."

30. Atunci se va arata in cer semnul Fiului omului, toate semintiile pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slava.

31. El va trimite pe ingerii Sai cu trambita rasunatoare, si vor aduna pe alesii Lui din cele patru vanturi, de la o margine a cerurilor pana la cealalta."

<P>

Valentin77 a scris:

Eu ma refeream la Ioan 5:25, nu la 5:29. Cele doua versete descriu mai multe evenimente nu unul si acelasi peste tot. In Ioan 5:25 este vorba despre invierea partiala din timpul vietii si mortii lui Hristos cand au inviat numai unii. In 5:29 este vorba despre cele doua invieri generale la care vor invia toti oamenii din toate timpurile, deci intr-adevar toti. Iisus a mai folosit acest mod de a vorbi prin care combina succesiv doua evenimente diferite cu aproape aceeasi forma verbala. A se vedea distrugerea Ierusalimului si venirea Fiului Omului, descrierea celor doua evenimente in acelasi capitol 24 din Matei unde tot la fel, par sa fie unul si acelasi eveniment insa in realitate sunt doua, distrugerea Ierusalimului in anul 70 cand femeile(inainte de asediu, de atacul romanilor) chiar isi fierbeau copiii ca sa-i manance din cauza foametei, si revenirea Fiului Omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slava. "15. De aceea, cand veti vedea "uraciunea pustiirii", despre care a vorbit prorocul Daniel, "asezata in Locul Sfant" - cine citeste sa inteleaga! - 16. atunci, cei ce vor fi in Iudeea sa fuga la munti; 17. cine va fi pe acoperisul casei sa nu se coboare sa-si ia lucrurile din casa; 18. si cine va fi la camp sa nu se intoarca sa-si ia haina. 19. Vai de femeile care vor fi insarcinate si de cele ce vor da tata in zilele acelea! 20. Rugati-va ca fuga voastra sa nu fie iarna, nici intr-o zi de Sabat. 21. Pentru ca atunci va fi un necaz asa de mare, cum n-a fost niciodata de la inceputul lumii pana acum si nici nu va mai fi. 22. Si daca zilele acelea n-ar fi fost scurtate, nimeni n-ar scapa; dar, din pricina celor alesi, zilele acelea vor fi scurtate. 23. Atunci daca va va spune cineva: "Iata, Hristosul este aici sau acolo", sa nu-l credeti. 24. Caci se vor scula hristosi mincinosi si proroci mincinosi; vor face semne mari si minuni, pana acolo incat sa insele, daca va fi cu putinta, chiar si pe cei alesi. 25. Iata ca v-am spus mai dinainte. 26. Deci daca va vor zice: "Iata-L in pustiu", sa nu va duceti acolo! "Iata-L in odaite ascunse", sa nu credeti. 27. Caci, cum iese fulgerul de la rasarit si se vede pana la apus, asa va fi si venirea Fiului omului. 28. Oriunde va fi starvul, acolo se vor aduna vulturii. 29. Indata dupa acele zile de necaz "soarele se va intuneca, luna nu-si va mai da lumina ei, stelele vor cadea din cer, si puterile cerurilor vor fi clatinate." 30. Atunci se va arata in cer semnul Fiului omului, toate semintiile pamantului se vor boci si vor vedea pe Fiul omului venind pe norii cerului cu putere si cu o mare slava. 31. El va trimite pe ingerii Sai cu trambita rasunatoare, si vor aduna pe alesii Lui din cele patru vanturi, de la o margine a cerurilor pana la cealalta."

Lucrurile trebuie vazute din perspectiva lui Dumnezeu , daca exista profetii inseamna ca predestinarea trebuie sa exsite chiar si in cazul profetiilor neimplinite care sint conditionale, in acest caz predestinarea era ca profetia sa nu fie implinita in cazul fericit.

In biblie nu intotdeauna un cuvint are acelasi inteles peste tot mai ales in Apocalipsa unde abunda de metafore, exagerari, simboluri si comparatii ca forme de stil care au rostul sa mascheze o mare parte dintre adevaruri findca nu trebuiau intelese de la bun inceput si nici de catre toti ca sa nu se afecteze ulterior istoria si cumpatul oamenilor.

In legatura cu fiarele din VT, fiarele din NT, capetele lucrurile sint mai complicate, din cite cunosc eu cifra 666 a fsot putata pe banderole o prioada in Renania (franta) ocupata de fiara care se ridica din mare (Reich) -lucru care are legatura cu pacatul oprimarii iar numerologic se potriveste perfect cu calculul numelui din cartea de botez a fostului papa .

Asa stind lucrurile -in sensul ca au fost mai multe capete avind in vedere si intelesurile ce deriva din VT in legatura cu Imparatia sfintilor intelegem ca in ciuda incercarilor de unificare a lumii prin forta singura unificare reusita a fi realizata de catre sfinti si Dumnezeu (prin mijloace specifice).

Asa incit unde scrie toti se vor inchina vor fi osinditi iar cei care nu se vor inchina ..inseamn ca nu chiar toti se vor inchina si ca pot evita sa o faca cea ce inseamna ca presupusa unire a lumii sa nu fie si dusa pina la capat.

Prigonirea sfintilor are loc in diferite forme si astazi de catre sinoade prin obligatia tainuirii revelatiilor lor care depasesc dogma, sa nu uitam de lnchizitie si de comunism in privinta prigonirii si a singelui varsat.

Deocamdata singurul pericol real care a mai ramas tine de asazisul jihad (Gog din tara Magog si restul care il uremaza) razboi care va incepe si care se va incheia in zilele urgiei justitiare.

Razboi religios in care evident victoria va fi de partea cui trebuie.