Apocalipsa 19:20!

hans a scris:

Haym, daca ai lua in considerare ca :"...imparatia va fi luata de la voi si va fi data unui alt neam care va aduce roadele cuvenite...", atunci i-ai intelege complet pe profetii din vechime. Pentru ca profetii pe care tu ii crezi, au scris despre Cel care a spus ceea ce am citat eu mai sus.

Iar faptul ca o profetie a vreunui profet din vechime nu se implineste, nu inseamna ca e profet mincinos. Inseamna ca Dumnezeu si-a schimbat planul. Doar e suveran, nu? Nu este calea lui Dumnezeu "trasata" de profeti, ci invers. Iar daca profetia lui Iona care spunea:"...inca 40 de zile si Ninive va fi nimicita..." nu s-a implinit, asta nu inseamna ca Iona a fost profet mincinos. Asta inseamna ca in suveranitatea Sa, Dumnezeu, a schimbat cursul istoriei in acel moment. Asa este si cu Israel. Astazi, el nu mai este poporul lui Dumnezeu. Ci doar indivizii din poporul evreu care cred in El sunt din poporul Sau, alaturi de neamurile care au crezut.

Subscriu la ce spune Hans mai sus legand acest aspect cu subiectul nostru din Apoc.19:20.

Cred ca atat fiara si prorocul mincinos cat si diavolul stiu si ei ce se va intampla in viitor si rolul pe care fiecare va alege sa-l indeplineasca (deoarece ei nu doresc sa se pocaiasca iar consecintele nu pot fi decat rele,fara Dumnezeu nu se va construi nimic durabil, placut si care sa asigure armonia cerului aici pe Terra). Am spus "va alege" deoarece ei nu vor fi fortati de Dumnezeu sa faca asa cum a spus El tot la fel cum nici ninivitenii nu au fost fortati de El sa nu se pocaiasca ptr. ca sa se implineasca ceea ce a zis El.

Deci Dumnezeu este "acoperit" orice s-ar intampla. Nu alege fiara si prorocul mincinos sa faca ceea ce scrie ca o sa faca atunci acest caz va fi identic cu situatia din Ninive, o profetie conditionata. Alege fiara sa faca asa cum este scris ca o sa faca, atunci aceasta a fost scris deja dar nu ca predestinare ci ca prestiinta deoarece liberul arbitru inca exista cum s-a dovedit in cazul ninivitenilor care au schimbat cursul istoriei cetatii lor prin pocainta lor.

V-as ruga sa cititi cu atentie paragraful de mai sus inainte de a-l comenta pentru a nu-l intelege gresit.

Referitor la cele doua razboaie din Apoc.19:19,20 si 20:7-10 cred ca sunt doua razboaie distincte pe care eu le voi numi universale in sensul ca la acestea vor participa, in primul caz toate neamurile pamantului care sunt in viata si se vor razboi intre ele nimicindu-se reciproc definitiv (si aceasta la inaugurarea mileniului putin dupa rapirea sfintilor morti si a celor vii la cer) adormind cu totii somnul primei morti pana la invierea a doua a celor rai (Apoc. 20:5) iar in al doilea vor participa (dupa mileniu) toti cei inviati la invierea a doua si rai din toate timpurile care vazand cine i-a inselat si adus acolo la pierzare se vor ridica impotriva diavolului si il vor ucide. Apocalipsa 20:10 prima parte (p.p)

Deasemenea mai cred ca "iazul de foc, care arde cu pucioasa" este o descriere a armamentului nuclear care va fi folosit de aceste natiuni in aceasta sinucidere colectiva si care va distruge atat fiara cat si prorocul mincinos.

De aceea se spune ca numai fiara si prorocul mincinos sunt azvarliti acolo la finele primului razboi,deci fara diavol deoarece el va supravietui acestui razboi nuclear mondial si va sta o mie de ani pe Terra fara sa mai aiba fiinte umane vii pe care sa le controleze si ucida.

La sfarsitul celui de-al doilea razboi universal diavolul va fi aruncat tot de catre ai lui in acest iaz de foc adica va pieri ucis chiar de consecintele pacatului sau fiind eliminat de aceia pe care i-a mintit.

Veti intreba probabil:

De ce nu este ucis diavolul inainte de cei o mie de ani in acel macel nuclear si este ucis la cel de-al doilea?

Eu as putea sa scap usor si sa spun ca Dumnezeu il tine in viata intr-un mod supranatural sa-l mai chinuie un timp dar aceasta ar insemna ca El ar face ceva asemanator cu ceea ce face o pisica atunci cand prinde un soricel.

Deci nu cred ca Dumnezeu il tine in viata intr-un mod supranatural ca sa-l chinuie singur doar cu ingerii lui pe Terra timp de o mie de ani desi stim ca tapul ptr. Azazel era trimis intr-un pamant pustiu, nelocuit exact ceea ce se va intampla cu Satan in timpul mileniului, el nu va avea fiinte umane vii pe care sa le controleze si ucida deoarece cei morti rai sunt morti iar el nu poate invia pe nimeni iar cei morti sfinti dar inviati si ultima generatie de sfinti sunt in al treilea cer.

Cred ca in aceasta mie de ani se va intampla ca diavolul isi va pierde o parte din puterile sale inclusiv aceea de a fi invizibil si de aceea va fi ucis pana la urma de aceia care l-au ales si pe care i-a mintit. Ezechiel 28:6-10

Valentin77 a scris:

Referitor la cele doua razboaie din Apoc.19:19,20 si 20:7-10 cred ca sunt doua razboaie distincte pe care eu le voi numi universale in sensul ca la acestea vor participa, in primul caz toate neamurile pamantului care sunt in viata si se vor razboi intre ele nimicindu-se reciproc definitiv (si aceasta la inaugurarea mileniului putin dupa rapirea sfintilor morti si a celor vii la cer) adormind cu totii somnul primei morti pana la invierea a doua a celor rai (Apoc. 20:5) iar in al doilea vor participa (dupa mileniu) toti cei inviati la invierea a doua si rai din toate timpurile care vazand cine i-a inselat si adus acolo la pierzare se vor ridica impotriva diavolului si il vor ucide. Apocalipsa 20:10 prima parte (p.p)

Deasemenea mai cred ca "iazul de foc, care arde cu pucioasa" este o descriere a armamentului nuclear care va fi folosit de aceste natiuni in aceasta sinucidere colectiva si care va distruge atat fiara cat si prorocul mincinos.

Stii care sunt intrebarile ce se ridica in acest caz?

1. Referitor la razboiul din Apoc.19.19-20.S spune ca acest razboi este indreptat impotriva Celui "ce sedea calare pe cal si cu oastea Lui."(Apoc.19.19) Cu alte cuvinte, omul se lupta cu Fiul lui Dumnezeu si ingerii Lui. Iar cum Fiul "se lupta" cu "sabia Duhului, care este Cuvantul lui Dumnezeu" (Efes.6:17), cred ca si omul trebuie sa adopte un acelasi fel de armament:cuvantul.

Asa ca esti sigur ca nu e vorba de un razboi spiritual, ci este vorba despre vreun razboi conventional sau NBC?

Eu unul sunt sigur ca este un razboi al cuvantului indreptat impotriva lui Dumnezeu.

2. Referitor la razboiul din Apoc. 20.9. Pe un Pamant ruinat, nu cred ca acei rai care vor avea parte de "a doua inviere", vor mai gasi arme sau tehnologia necesara declansarii unui razboi. Asa ca, raman tot la ideea unui razboi spiritual. Mai ales ca nimicirea despre care se scrie ca ii asteapta, este aceeasi nimicire cu care s-a intalnit Antihristul[organizatia crestina falsa care a adus crestinismul fondat de Isus la ruina] atunci cand va da fata cu Isus Christos Fiul lui Dumnezeu:"Si atunci se va arata acel nelegiuit pe care Domnul Isus il va nimici cu suflarea gurii Sale si-l va prapadi cu aratarea venirii Sale". (2Tes.2::doh: Deci, din nou razboiul conventional/NBC lipsa.

3. "Iazul de foc care arde cu pucioasa" nu este nici pe departe simbolistica armamentului nuclear. Isus spune ca, "focul vesnic"=gheena="iazul de foc care arde cu pucioasa" a fost pregatit "diavolului si ingerilor sai". Ori armele nucleare distrug orice forma de viata asa cum sunt ele intalnite pe Terra, dar nu pot distruge entitatile spirituale cum sunt "diavolul si ingerii sai". "Focul vesnic" e ceva mai mult de atata. E ceva despre care Fiul lui Dumnezeu spunea ca "distruge si trupul si sufletul in gheena".

In concluzie, Apocalipsa e o scriere profetica profunda ce trebuie interpretata ca atare, caci altfel asteptam sa vedem pe bolta cerului balauri rosii si Arhangheli luptandu-se intr-un razboi ceva de genul "razboiul stelelor" .Ceea ce este eronat, desigur. Razboiul Diavolului si a ingerilor sai, indreptat impotriva lui Dumnezeu nu a fost unul conventional/NBC, ci unul al cuvantului. In urma unui astfel de razboi "locul lor nu s-a mai gasit in cer".

hans a scris:

Stii care sunt intrebarile ce se ridica in acest caz?

1. Referitor la razboiul din Apoc.19.19-20.S spune ca acest razboi este indreptat impotriva Celui "ce sedea calare pe cal si cu oastea Lui."(Apoc.19.19) Cu alte cuvinte, omul se lupta cu Fiul lui Dumnezeu si ingerii Lui. Iar cum Fiul "se lupta" cu "sabia Duhului, care este Cuvantul lui Dumnezeu" (Efes.6:17), cred ca si omul trebuie sa adopte un acelasi fel de armament:cuvantul.

Asa ca esti sigur ca nu e vorba de un razboi spiritual, ci este vorba despre vreun razboi conventional sau NBC?

Eu unul sunt sigur ca este un razboi al cuvantului indreptat impotriva lui Dumnezeu.

2. Referitor la razboiul din Apoc. 20.9. Pe un Pamant ruinat, nu cred ca acei rai care vor avea parte de "a doua inviere", vor mai gasi arme sau tehnologia necesara declansarii unui razboi. Asa ca, raman tot la ideea unui razboi spiritual. Mai ales ca nimicirea despre care se scrie ca ii asteapta, este aceeasi nimicire cu care s-a intalnit Antihristul[organizatia crestina falsa care a adus crestinismul fondat de Isus la ruina] atunci cand va da fata cu Isus Christos Fiul lui Dumnezeu:"Si atunci se va arata acel nelegiuit pe care Domnul Isus il va nimici cu suflarea gurii Sale si-l va prapadi cu aratarea venirii Sale". (2Tes.2::doh: Deci, din nou razboiul conventional/NBC lipsa.

3. "Iazul de foc care arde cu pucioasa" nu este nici pe departe simbolistica armamentului nuclear. Isus spune ca, "focul vesnic"=gheena="iazul de foc care arde cu pucioasa" a fost pregatit "diavolului si ingerilor sai". Ori armele nucleare distrug orice forma de viata asa cum sunt ele intalnite pe Terra, dar nu pot distruge entitatile spirituale cum sunt "diavolul si ingerii sai". "Focul vesnic" e ceva mai mult de atata. E ceva despre care Fiul lui Dumnezeu spunea ca "distruge si trupul si sufletul in gheena".

In concluzie, Apocalipsa e o scriere profetica profunda ce trebuie interpretata ca atare, caci altfel asteptam sa vedem pe bolta cerului balauri rosii si Arhangheli luptandu-se intr-un razboi ceva de genul "razboiul stelelor" .Ceea ce este eronat, desigur. Razboiul Diavolului si a ingerilor sai, indreptat impotriva lui Dumnezeu nu a fost unul conventional/NBC, ci unul al cuvantului. In urma unui astfel de razboi "locul lor nu s-a mai gasit in cer".

hans, voi incepe cu sfarsitul a ceea ce ai zis tu. Si eu cred ca si tine ca razboiul din cer a fost unul ideologic nu unul in genul "Razboiul stelelor". Aceasta deoarece Dumnezeu fiind infinit superior lui Lucifer din start se stie ca acesta nu ar fi avut nici o sansa. Ingerul rebel stia insa ca Dumnezeu nu poate folosi violenta impotriva lui si in acelasi timp nu poate sa-L detroneze pe Acesta cu forta fizica ci a facut tot posibilul sa-I distruga reputatia prin minciuni (nu voi vorbi acum despre aceasta desi presupun ca voi ajunge sa ating acest aspect in viitor) stiind ca Dumnezeu tine la faptul ca sa fie ales nu de frica sau din interes ci dintr-o apreciere corecta si "din inima" a caracterului Sau placut si nonviolent.

Pierzand acel razboi ideologic din cer si vazand ca Dumnezeu merita (si datorita caracterului Sau nonviolent nu numai datorita pozitiei pe care o are ca si Suveran al universului) sa primeasca adorarea si inchinarea tuturor fiintelor create si intelegand ca el nu poate fi acolo sef al tuturor Sefilor a plecat cu programul lui de guvernare din cer pe alte planete locuite ptr. a le prezenta oferta lui.

Expresia "a fost aruncat pe pamant" inseamna ca noi am ales varianta sa si l-am pus sef al tuturor sefilor de pe Terra si l-am lasat sa guverneze el aici.

3. Spui ca armele nucleare nu pot distruge pe diavol si demonii sai, insa ar fi interesant de stiut cum de esti asa de sigur. Desi ei au altfel de trupuri decat ale noastre de ce sa nu credem ca si acestea pot fi distruse daca sunt lovite eventual din plin (adica sa fie in epicentrul acesteia) de o arma nucleara. Sa fim sinceri si sa recunoastem ca este o ipoteza plauzibila si posibila.

Mai mult, asa cum trupurile noastre se degradeaza in timp si "expira" la un moment dat datorita faptului ca nu mai suntem temple ale lui Dumnezeu asa cum a fost Hristos, de ce sa nu se intample acelasi lucru si cu trupul lui Satan si ale ingerilor sai numai ca la ei "programul de viata" sa fie ceva mai lung datorita faptului ca sunt creati dintr-un alt material?

Cunoaste cineva atat de bine din ce sunt facuti ei incat sa spuna ca aceasta este imposibil? Ma indoiesc.[/b]

In lumina celor spuse si a versetelor din Ezechiel 28:9,10 si 2Corinteni 4:3,4; Isaia 14: 10,12-14;

si conform cu Isaia 14:10 imparatii pamantului ii spun lui Satan " si tu ai ajuns ca noi".

Sa legam aceasta de Apocalipsa 20:8-10, adica el devine "un fel de om" Isaia 14:16,17 care nu mai are privilegiul invizibilitatii (ptr. ca este vazut si privit cu luare aminte) ci poate fi ucis cu usurinta de catre oamenii rai, lucru care se va intampla conform cu Ezechiel 28:9.

2. Sa nu uitam ca la a doua inviere vor invia totate "mintile stralucite diabolice"(a se intelege oameni rai inteligenti) care au trait de-a lungul a cca 6000 de ani de pacat si vor forma o alianta (aceasta deoarece cei inviati vor fi mintiti cu faptul ca aceia care sunt in cetate sunt o civilizatie extraterestra nimicitoare care a invadat Terra si ca el, diavolul este mostenitorul de drept al Terrei si binefacatorul acestei, sa nu uitam ca el este tatal minciunii) cu ingerii decazuti si cu seful lor. Nu este plauzibil sa credem ca ei vor crea aceste armamente sa lupte impotriva cetatii sfinte asa cum se spune ca o sa faca in Apocalipsa 20:8,9?

Sa credem ca vor inconjura cetatea avand doar macete la ei? Cred ca daca ar fi sa credem aceasta le-am insulta inteligenta, atat celor din ultima generatie care au creat acele arme nucleare cat si a demonilor si diavolului care i-au inspirat cum sa le creeze.

Conform cu Apoc. 20:10 care spune ca : "diavolul care-i insela a fost aruncat in iazul de foc...", toti acei oameni vor intelege pana la urma cine este liderul lor ptr. ca se spune "care-i insela" ceea ce inseamna ca ei vor constientiza cine este el de fapt (si ca i-a mintit) si vor intoarce armele de distrugere in masa impotriva lui conform cu Ezechiel 28:9.

1. La revenirea Mantuitorului sunt sigur ca diavolul va fi pregatit terenul mai inainte sa se creada ca o civilizatie extraterestra se indreapta spre Terra cu intentii criminale si fiecare stat va trebui sa faca tot posibilul sa lupte impotriva acesteia, iar acestia vor fi pregatiti sa lupte impotriva acestei invazii din spatiu cosmic.

Deoarece conform cu Matei 24:14 iniante de a doua venire a lui Hristos fiecare om va fi auzit adevarul (deci este inregistrat in constiinta lor ca teorie dar inabusit de nelegiuire Romani 1:18,19) la revenirea Lui, Mantuitorul se prezinta cine este si de ce a venit pe Terra ca sa nu existe nici un dubiu cu privire la intentiile Sale si El spune adevarul deoarece El este adevarul. A venit sa-i salveze pe ai Lui si sa-i ia cu El asa cum a promis. El se tine de cuvant si in acelasi timp isi iubeste dusmanii asa cum ne-a spus si noua sa facem. Deci nu ii ucide El pe cei rai inarmati pana in dinti ca sa lupte cu El.

Exact cum spui tu, El se lupta cu sabia Duhului care mai este si Duhul adevarului. Repet, El le spune cine este si de ce a venit si ca nu are intentii criminale absolut deloc deoarece el inca este Mielul lui Dumnezeu si mieii nu se manie niciodata.

Ca urmare a prezentarii acestui adevar menit ca sa inceteze ostilitatile celor de pe Terra cei rai nu se mai suporta unii pe altii ci declanseaza acele focoase nucleare nimicindu-se unii pe altii.

Se poate spune ca este un razboi de idei dar din punct de vedere divin aceasta, prezentarea acestor idei despre nonviolenta absoluta a lui Hristos si a Tatalui Sau de catre Miel, are ca reactie porniri violente sinucigase ale acelora care L-au respins.

Deci ei fiind mintiti si inselati de diavol ar fi dorit sa faca razboi cu Mielul conform cu Apoc. 17:14 dar conform cu ceea ce ai spus chiar tu si cu Apoc. 12:11 El nu va folosi violenta impotriva lor ci doar ii va ocroti si salva pe aceia care L-au ales ptr. eternitate. Iar celor rai le va spune adevarul si le va expune iar bunatatea Sa dar ei nemaiputand acum sa-i faca rau Lui se vor nimici unii pe altii dovedind caracterul distructiv intrinsec al pacatului.

Biblia se leaga intr-un mod armonios si se explica singura. Sa crestem in intelegerea ei corecta.

Valentin77 a scris:

3. Spui ca armele nucleare nu pot distruge pe diavol si demonii sai, insa ar fi interesant de stiut cum de esti asa de sigur. Desi ei au altfel de trupuri decat ale noastre de ce sa nu credem ca si acestea pot fi distruse daca sunt lovite eventual din plin (adica sa fie in epicentrul acesteia) de o arma nucleara. Sa fim sinceri si sa recunoastem ca este o ipoteza plauzibila si posibila.

Daca tot e vorba despre lansare de ipoteze, atunci o sa-ti lansez si eu una: Satan, a mancat din pomul vietii si a devenit nemuritor. Tocmai de aceea, il gasim in "focul vesnic pregatit diavolului si ingerilor lui" intr-o stare de existenta constienta in care "va fi muncit zi si noapte in vecii vecilor".

Daca arma nucleara este acul pentru cojocul diavolului si a ingerilor sai, atunci marile puteri nucleare actuale sunt Dumnezei.

hans a scris:

Daca tot e vorba despre lansare de ipoteze, atunci o sa-ti lansez si eu una: Satan, a mancat din pomul vietii si a devenit nemuritor. Tocmai de aceea, il gasim in "focul vesnic pregatit diavolului si ingerilor lui" intr-o stare de existenta constienta in care "va fi muncit zi si noapte in vecii vecilor".

Daca arma nucleara este acul pentru cojocul diavolului si a ingerilor sai, atunci marile puteri nucleare actuale sunt Dumnezei.

Ma gandesc ca aceea ce ai spus mai sus este o incercare de a face o gluma eventual, in momentul in care noi vorbeam de adevaruri foarte serioase si unele chiar triste.

Iata ce spune tot Biblia:

"Ezechiel 28:15

Ai fost fără prihană

Valentin77 a scris:

Sublinierea mea de mai sus arata ca aceasta ipoteza a ta de mai sus este imposibila deoarece se spune ca "diavolul nu va mai fi niciodata" dupa ce va fi nimicit de ai lui deci nu va fi muncit zi si noapte ptr. eternitate, nu va fi condamnat la munca silnica pe viata (vesnica). Ezechiel 28:9

Diavolul nu va mai fi niciodata diavol, pentru ca puterea de a insela, ii va fi luata. Insa Apoc. spune limpede ca dupa cei 1000 de ani inaintea carora fiara si profetul mincinos sunt aruncati in iazul de foc, Diavolul va fi aruncat tot acolo. Si surprinzator, chiar daca au trecut 1000 de ani de la eveniment, fiara si profetul mincinos "sunt" acolo, nu au fost acolo. Si in plus, toti trei, "vor fi munciti zi si nopate, in vecii vecilor". Ce ii va munci? Cine poate stii?

Valentin77 a scris:

M-as bucura sa raspunzi la ceea ce zic eu (si sa combati daca ai cu ce) prin versete biblice si nu prin supozitii ireale si in cotradictie cu Biblia.

Daca vine vorba sa nu facem supozitii ireale, atunci trebuie sa scoti din discutie supozitiile ca Diavolul si ingerii lui, pot fi nimiciti prin arme nucleare. E comica supozitia ta.

Valentin77 a scris:

A explicat in limbajul lor ca sa poata intelege si ei cate ceva insa noi care traim in aceste timpuri nu putem sa ramanem la acele intelegeri de atunci ci deoarece adevarul vine progresiv (dupa cum spunea si El "mai am si alte lucruri sa vi le spun dar acum nu le puteti purta") am mai crescut in intelegerea acestuia.

Tocmai.

Acuma, ca am mai "crescut" in cunostinta, odata cu Apocalipsa putem sa acceptam ca nimicirea Diavolului din VT, este de fapt nu stergerea lui, ci separarea lui intr-un loc de unde nu poate iesi, si unde ceva il munceste:amintiri, ganduri, neputinta de a se mai ridica la ceea ce a fost odata cand nu elibera prinsii de razboi, etc.

hans a scris:

Diavolul nu va mai fi niciodata diavol, pentru ca puterea de a insela, ii va fi luata. Insa Apoc. spune limpede ca dupa cei 1000 de ani inaintea carora fiara si profetul mincinos sunt aruncati in iazul de foc, Diavolul va fi aruncat tot acolo. Si surprinzator, chiar daca au trecut 1000 de ani de la eveniment, fiara si profetul mincinos "sunt" acolo, nu au fost acolo. Si in plus, toti trei, "vor fi munciti zi si nopate, in vecii vecilor". Ce ii va munci? Cine poate stii?

Daca vine vorba sa nu facem supozitii ireale, atunci trebuie sa scoti din discutie supozitiile ca Diavolul si ingerii lui, pot fi nimiciti prin arme nucleare. E comica supozitia ta.

Tocmai.

Acuma, ca am mai "crescut" in cunostinta, odata cu Apocalipsa putem sa acceptam ca nimicirea Diavolului din VT, este de fapt nu stergerea lui, ci separarea lui intr-un loc de unde nu poate iesi, si unde ceva il munceste:amintiri, ganduri, neputinta de a se mai ridica la ceea ce a fost odata cand nu elibera prinsii de razboi, etc.

Nu este comica absolut deloc supozitia mea cum ca diavolul si ai lui vor pieri si ei in iazul de foc ci este puternic sustinuta cu Biblia. Spre deosebire de tine am dat multe versete din Biblie pe care vad ca nu vrei sa le recunosti ca spunand ceea ce spun (a se vedea Ezechiel 28:19

Toţi cei ce te cunosc

Valentin77 a scris:

Nu este comica absolut deloc supozitia mea cum ca diavolul si ai lui vor pieri si ei in iazul de foc ci este puternic sustinuta cu Biblia. Spre deosebire de tine am dat multe versete din Biblie pe care vad ca nu vrei sa le recunosti ca spunand ceea ce spun

Explica-mi un singur verset:

"Si diavolul, care-i insela, a fost aruncat in iazul de foc si de pucioasa, unde este fiara si prorocul mincinos. Si vor fi munciti zi si noapte in vecii vecilor." (Apoc.20:10)

Daca poti sa mi-l explici, in mod credibil, crede-ma voi fi de acord cu tine. De altfel, pana nu demult si eu credeam ca si tine ca nimicirea diavolului este in sensul ca nu va mai exista ca fiinta. Totusi, Revelatia ne arata ca nimicirea astui fel de fiinte spirituale, nu-i ca si cum isi imaginau in vechime oamenii.

hans a scris:

Explica-mi un singur verset:

"Si diavolul, care-i insela, a fost aruncat in iazul de foc si de pucioasa, unde este fiara si prorocul mincinos. Si vor fi munciti zi si noapte in vecii vecilor." (Apoc.20:10)

Daca poti sa mi-l explici, in mod credibil, crede-ma voi fi de acord cu tine. De altfel, pana nu demult si eu credeam ca si tine ca nimicirea diavolului este in sensul ca nu va mai exista ca fiinta. Totusi, Revelatia ne arata ca nimicirea astui fel de fiinte spirituale, nu-i ca si cum isi imaginau in vechime oamenii.

Nu exista pacatos nemuritor.

"Singurul Stăp

dulgherul a scris:

Apocalipsa 19:20 Şi fiara a fost prinsă. Şi