Apocalipsa 19:20!

Apopii a scris:

Ca sa poata sa-si schimbe destinul, ar trebui sa si-l cunoasca si in plus "fiara" ar trebui sa fie om. In Apocalipsa se spune ca fiara are 7 capete, deci, nu prea exista posibilitatea sa fie om, mai degraba o institutie sau o coalitie de institutii (7?). O institutie sau coalitie nu poate sa-si schimbe destinul, nici sa-l cunoasca, deoarece nu are o constiinta proprie si unitara iar conducatorii, probabil vad lucrurile diferit, unul fata de celalalt.

De acord cu tine! :aranjare:

NU cred ca fiara sau prorocul mincinos sunt oameni. Ele reprezinta institutii sau state, bineanteles conduse si formate din mai multi oameni.

Profetia in Biblie asociaza marile imperii sau imparatii(state) cu niste fiare. (Daniel 7).Deci, si cele doua fiare(dintre care una este numita "prorocul mincinos") din Apocalipsa reprezinta niste state puternice si influente din timpul sfarsitului.Si care state vor juca un rol important influentand credinta oamenilor in Dumnezeu, dupa cum spune si Apoc., ca una dintre fiare va juca rolul de proroc insa mincinos.

Destinul acestora nu poate fi schimbat.E ca si cursul sigur al Dunarii, de la Padurea Neagra in Marea Neagra.

Desigur ca am facut referinta la profet.

Extrapolind , dar numai un pic de la verset , in acceptiunea mea fiara este un sistem si revenind, in verset se spune ca AMINDOI, ca si cum s-ar referi la doua persoane.Deci din considerentul asta privesc profetul ca pe o persoana singulara.

Desigur ca, mergind pe acelasi considerent, putem sai numim, pe ambi, persoane.

@ domnule Hans,

In cazul ca destinul nu se poate schimba rezulta ca este vorba de PREDESTINARE.

Ori in acest caz nu exista liber arbitru. Deci lipsa discernamintul. O fi un caz de abolire?

dulgherul a scris:

Desigur ca am facut referinta la profet.

Extrapolind , dar numai un pic de la verset , in acceptiunea mea fiara este un sistem si revenind, in verset se spune ca AMINDOI, ca si cum s-ar referi la doua persoane.Deci din considerentul asta privesc profetul ca pe o persoana singulara.

Desigur ca, mergind pe acelasi considerent, putem sai numim, pe ambi, persoane.

@ domnule Hans,

In cazul ca destinul nu se poate schimba rezulta ca este vorba de PREDESTINARE.

Ori in acest caz nu exista liber arbitru. Deci lipsa discernamintul. O fi un caz de abolire?

Nu poti sa privesti profetul mincinos ca pe o persoana. Asta, deoarece acest "profet mincinos" este de fapt fiara a doua din Apoc.- fiara care se ridica din pamant. Si de fapt, aceasta a doua fiara, doar joaca rolul de "profet mincinos", ea fiind o imparatie a timpului la care se refera Apoc.

In Apoc. 13.11-14, se spune:"Apoi am vazut ridicandu-se din pamant o alta fiara...ea lucreaza cu toata autoritatea fiarei dintai inaintea ei...face semne mari...si amageste pe locuitorii pamantului..." sa se inchine fiarei dintai si icoanei acesteia.Ca apoi, sa se ajunga in Apoc.19.20 sa se spuna ca de fapt, cel(cea) care facuse semnele amagitoare inaintea fiarei dintai este profetul mincinos...."impreuna cu ea era prorocul mincinos, care facuse inaintea ei semnele cu care amagisera pe cei ce primisera semnul fiarei...".

De aici, eu vad ca de fapt fiara a doua=profetul mincinos nu poate fi un om, ci o imparatie(caci in Biblie fiara=imparatie) sau organizatie mondiala care incearca sa se prezinte in fata oamenilor ca puterea lui Dumnezeu.Aceasta imparatie lucreaza cu toata autoritatea Diavolului - "ea lucreaza cu toata autoritatea fiarei dintai..."..."Balaurul(Diavolul), i-a dat puterea lui, scaunul lui de domnie si o mare autoritate...".(Apoc.13.12, 13.2).

Pe de alta parte cred ca e gresit sa credem ca Dumnezeu a predestinat o anume imparatie sa joace rolul de profet mincinos. Insa El, in Atotcunostinta Sa, a prevazut ca va exista o imparatie care va juca acest rol. Identic cu cazul lui Iuda Iscariot. Dumnezeu nu l-a programat pe Iuda sa fie tradatorul. Putea fi la fel de bine Petru sau Ioan. Insa ideea este ca Dumnezeu a prevazut ca Isus va fi tradat de un ucenic. E ca si cum ai arunca un miel intre lupi. Nu poti tu sa prevezi ce se va intampla?Insa nu stii cu exactitate care va ataca primul(Dumnezeu insa stie). E ca un joc de sah. Inchipuie-ti ca Dumnezeu, cunoaste absolut toate mutarile posibile intr-un joc de sah.

Astfel, eu cred ca liberul arbitru functioneaza foarte bine.Insa Dumnezeu lasa libera balanta alegerilor noastre, stiind totodata care va fi deznodamantul.

hans a scris:

Nu poti sa privesti profetul mincinos ca pe o persoana.

Pe de alta parte cred ca e gresit sa credem ca Dumnezeu a predestinat o anume imparatie sa joace rolul de profet mincinos. Insa El, in Atotcunostinta Sa, a prevazut ca va exista o imparatie care va juca acest rol. Identic cu cazul lui Iuda Iscariot. Dumnezeu nu l-a programat pe Iuda sa fie tradatorul. Putea fi la fel de bine Petru sau Ioan. Insa ideea este ca Dumnezeu a prevazut ca Isus va fi tradat de un ucenic. E ca si cum ai arunca un miel intre lupi. Nu poti tu sa prevezi ce se va intampla?Insa nu stii cu exactitate care va ataca primul(Dumnezeu insa stie). E ca un joc de sah. Inchipuie-ti ca Dumnezeu, cunoaste absolut toate mutarile posibile intr-un joc de sah.

Astfel, eu cred ca liberul arbitru functioneaza foarte bine.Insa Dumnezeu lasa libera balanta alegerilor noastre, stiind totodata care va fi deznodamantul.

Domnule Hans,

Nici eu nu pricep prea multe si de aceia intreb.( Cartea spune, undeva prin scrisorile lui Pavel despre ...UN <<FIU>> al pierzanii care desigur, in conceptul meu, este o PERSOANA, NU o institutie stat sau state.) Deci, simplificid putin problema, mergem pe ideia de sigularitate. Discutind cu cineva, pentru ca tot a-ti adus aminte de Iuda, care desigur nu MAI ESTE, ca despre o persoana care trebuie sa VINA, a spus asa:

Stiti ca exista si ingeri cazuti. Ei stiau cine sunt si ce vor pati daca il urmeaza

pe Lucifer si totusi l-au urmat. Instinctul de conservare te poate avertiza, dar

nu forta. Apoi, nu e sigur ca proorocul va stii de la inceput cine e si ce va face,

ba din contra, se pare ca el va fi amagit ca va impune binele pe care il vroia

el, cu ajutorul puterii binenteles, si doar spre final va realiza cine e de fapt.

In ceea ce priveste predestinarea cu inteles de predeterminare, fatalitate,

trebuie un simt al deosebirii foarte fin. Intre predeterminare si predestinare

insotita de prestiinta, e, ca sa spun asa, ca asemanarea intre doi gemeni.

Seamana, dar nu sunt aceiasi. Predestinarea la modul slab, dar insotita de

prestiinta, adica i-am dat o misiune importanta acestui om si prestiu ca o va

accepta si duce la indeplinire, e foarte usor confundata cu predeterminarea

acelui om sa implineasca misiunea. Amandoua au acelasi rezultat si asta ne

induce in eroare. Numai ca primul accepta de bunavoie, iar cel de-al doilea,

fortat.

Ce parere aveti?

Apopii a scris:

Ca sa poata sa-si schimbe destinul, ar trebui sa si-l cunoasca si in plus "fiara" ar trebui sa fie om. In Apocalipsa se spune ca fiara are 7 capete, deci, nu prea exista posibilitatea sa fie om, mai degraba o institutie sau o coalitie de institutii (7?). O institutie sau coalitie nu poate sa-si schimbe destinul, nici sa-l cunoasca, deoarece nu are o constiinta proprie si unitara iar conducatorii, probabil vad lucrurile diferit, unul fata de celalalt.

Sau poate fi o "Fiara" fara "suflet", precum sint bancnotele americane, in numar de 7.

Nu scrie pe ele "noua ordine mndiala" si pe ..." fruntea" lor ceva adresat Lui Dumnezeu?

De speculat putem specula oric

dulgherul a scris:

Sau poate fi o "Fiara" fara "suflet", precum sint bancnotele americane, in numar de 7.

Nu scrie pe ele "noua ordine mndiala" si pe ..." fruntea" lor ceva adresat Lui Dumnezeu?

De speculat putem specula oric

Apopii a scris:

Nu cred ca putem emite o ipoteza si sa avem pretentia ca am descoperit ce statea ascuns in spatele Apocalipsei! Deci, singurul lucru care ne ramane de facut este sa speculam, poate, cine stie, dam din intamplare de ceva ce poate fi veridic :aranjare:

Desigur că nu credem, dar asta nu

dulgherul a scris:

Ce parere aveti?

Eu nu pot sa-L vad pe Dumnezeu ca programand un om spre ruina si distrugere, ca mai apoi sa stea sa studieze si sa priveasca efectele...si in plus sa-l mai si cheme la judecata pentru ceea ce a facut...Nu acesta este caracterul lui Dumnezeu.

Cat despre ingerii cazuti, e greu sa explici cum de au ales ruina...Marele profet Isaiah nu putea sa-si explice acest lucru:"cum ai cazut din cer stea stralucitoare, fiu al zorilor...", se intreba el. Insa cred ca ei au ales in mod constient si liber...de asta pacatul este atat de pacatos.Insa ne indepartam de la subiectul pe care l-ai deschis...

hans a scris:

1)Eu nu pot sa-L vad pe Dumnezeu ca programand un om spre ruina si distrugere, ca mai apoi sa stea sa studieze si sa priveasca efectele...si in plus sa-l mai si cheme la judecata pentru ceea ce a facut...Nu acesta este caracterul lui Dumnezeu.

2)Insa ne indepartam de la subiectul pe care l-ai deschis...

2) Nu ne

hans a scris:

Eu nu pot sa-L vad pe Dumnezeu ca programand un om spre ruina si distrugere, ca mai apoi sa stea sa studieze si sa priveasca efectele...si in plus sa-l mai si cheme la judecata pentru ceea ce a facut...Nu acesta este caracterul lui Dumnezeu.

Cat despre ingerii cazuti, e greu sa explici cum de au ales ruina...Marele profet Isaiah nu putea sa-si explice acest lucru:"cum ai cazut din cer stea stralucitoare, fiu al zorilor...", se intreba el. Insa cred ca ei au ales in mod constient si liber...de asta pacatul este atat de pacatos.Insa ne indepartam de la subiectul pe care l-ai deschis...

................................................................................

.............

Domnule hans,mai citeste odata textul din Isaia.Oare Isaia a vorbit despre satan?sau despre ingeri cazuti?

Lasa deoparte explicatiile lui Ellen G White,si mergi pe firul textului.Sa vezi ca vei descoperi un om care facea negot pe mare,un om destept care locuia intr-un palat de sticla ,cu tavanul in forma de cer, si asezat in inima marii.Si nu i-se potriveste nicidecum starea lui Satan,ca este vorba despre moartea celor netaiati imprejur si multe, multe alte activitati omenesti,dintr-un timp nu prea indepartat..Daca vrei amanunte,contacteaza-ma.,

Cu stima.

Priviti cu atentie versetul 19 si 20 din Ap.19 si faceti o comparatie cu vers 7,8,9,si10 din Ap.20.

Vedeti daca e unul si acelasi evenimentsau nu.Si daca e acelasi ,cind are sa fie ,si daca nu ,de ce nu?

Ce ar putea impiedica sa fie unul si acelasi eveniment?

Haideti sa discutam acest aspect,daca vreti.