Icoanele din ortodoxism

haym herman a scris:

Hans,poate nu te am inteles bine,sau asa ai vrut sa zici.Ca Isus nu este creiat.

Da, chiar asa. Eu vreau sa zic ca Fiul nu e creat, ci nascut. E o mare diferenta. Si tocmai de aceea, fiind nascut, El are acea esenta de ... Dumnezeu. Exact cum spunem noi astazi despre urmasii nascuti in cadrul unor vechi familii regale ca au "sange albastru". Unul infiat, nu mai are acel "sange albastru". La fel si Fiul:creat, nu mai are acea esenta de Dumnezeu.

Parerea mea.

haym herman a scris:

Intrebarea este ;Cam cum se poate explica aceasta nastere din Dumnezeu.

Nu pot explica. Si tocmai pentru ca noi oamenii nu avem cum sa intelegem acest mecanism - sa-i zicem - Isus este numit Fiul. Pentru ca noi oamenii, stim ce inseamna un fiu, si care e relatia intre un fiu si un tata.

haym herman a scris:

...de ce sa oprit doar la unul?

De ce nu?

haym herman a scris:

Tu ce argument aduci?

Evrei1:

"Dupa ce a vorbit in vechime parintilor nostri prin proroci, in multe randuri si in multe chipuri, Dumnezeu, la sfarsitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul pe care L-a pus mostenitor al tuturor lucrurilor si prin care a facut si veacurile.El, care este oglindirea slavei Lui si intiparirea Fiintei Lui si care tine toate lucrurile cu cuvantul puterii Lui, a facut curatarea pacatelor si a sezut la dreapta Maririi in locurile preainalte,ajungand cu atat mai presus de ingeri, cu cat a mostenit un Nume mult mai minunat decat al lor.Caci, caruia dintre ingeri a zis El vreodata: "Tu esti Fiul Meu; astazi Te-am nascut"? Si iarasi: "Eu Ii voi fi Tata, si El Imi va fi Fiu"?Si, cand duce iarasi in lume pe Cel intai nascut, zice: "Toti ingerii lui Dumnezeu sa I se inchine!" Si despre ingeri zice: "Din vanturi face ingeri ai Lui; si dintr-o flacara de foc, slujitori ai Lui";pe cand Fiului I-a zis: "Scaunul Tau de domnie, Dumnezeule, este in veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate;Tu ai iubit neprihanirea si ai urat nelegiuirea: de aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tau Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai presus decat pe tovarasii Tai.""

hans a scris:

Da, chiar asa. Eu vreau sa zic ca Fiul nu e creat, ci nascut. E o mare diferenta. Si tocmai de aceea, fiind nascut, El are acea esenta de ... Dumnezeu. Exact cum spunem noi astazi despre urmasii nascuti in cadrul unor vechi familii regale ca au "sange albastru". Unul infiat, nu mai are acel "sange albastru". La fel si Fiul:creat, nu mai are acea esenta de Dumnezeu.

Parerea mea.

Nu pot explica. Si tocmai pentru ca noi oamenii nu avem cum sa intelegem acest mecanism - sa-i zicem - Isus este numit Fiul. Pentru ca noi oamenii, stim ce inseamna un fiu, si care e relatia intre un fiu si un tata.

De ce nu?

Evrei1:

"Dupa ce a vorbit in vechime parintilor nostri prin proroci, in multe randuri si in multe chipuri, Dumnezeu, la sfarsitul acestor zile, ne-a vorbit prin Fiul pe care L-a pus mostenitor al tuturor lucrurilor si prin care a facut si veacurile.El, care este oglindirea slavei Lui si intiparirea Fiintei Lui si care tine toate lucrurile cu cuvantul puterii Lui, a facut curatarea pacatelor si a sezut la dreapta Maririi in locurile preainalte,ajungand cu atat mai presus de ingeri, cu cat a mostenit un Nume mult mai minunat decat al lor.Caci, caruia dintre ingeri a zis El vreodata: "Tu esti Fiul Meu; astazi Te-am nascut"? Si iarasi: "Eu Ii voi fi Tata, si El Imi va fi Fiu"?Si, cand duce iarasi in lume pe Cel intai nascut, zice: "Toti ingerii lui Dumnezeu sa I se inchine!" Si despre ingeri zice: "Din vanturi face ingeri ai Lui; si dintr-o flacara de foc, slujitori ai Lui";pe cand Fiului I-a zis: "Scaunul Tau de domnie, Dumnezeule, este in veci de veci; toiagul domniei Tale este un toiag de dreptate;Tu ai iubit neprihanirea si ai urat nelegiuirea: de aceea, Dumnezeule, Dumnezeul Tau Te-a uns cu un untdelemn de bucurie mai presus decat pe tovarasii Tai.""

Iata argumentul meu.Tu citesti o biblie ortodoxatrecuta prin filtrul multor preoti care au adaptat textulla cerintele crestinismului.

Daca tu ai citi toate citatele acelea in ivrit si ai intelege exactce este scris ,te ai prapadi de ris.

Ce a putut inventa cineva.

Si eu bag mina in foc ca Pavel nu ar fi putu spune asa ceva,ca el cunostea scripturile.

Daca ai citi numai ultimul verset in ivrit si ai vrea cu adevarat sa cunosti adevarul ,ti ai schimba parerea imediat despre cei ce au tradus Biblia.

Vrei sa facem cumva o incercare?

haym herman a scris:

Vrei sa facem cumva o incercare?

Da.

haym herman a scris:

Si eu bag mina in foc ca Pavel nu ar fi putu spune asa ceva

Pentru mine, faptul ca tu bagi mana in foc, nu e un argument suficient.

hans a scris:

Da.

Pentru mine, faptul ca tu bagi mana in foc, nu e un argument suficient.

Pai uite argumentul.

Pavel nu putea da citate false din Tanach.

haym herman a scris:

Pai uite argumentul.

Pavel nu putea da citate false din Tanach.

Adu exemple.

hans a scris:

Adu exemple.

Eu am uns pe imparatul meu pe Sion muntele meu cel sfint. Eu voi vesti hotarirea lui zice Unsul

Domnul mi a zis ;Tu esti Fiul meu astazi te am nascut.

Pina aici versetul 6 si 7 sint aproape identic ca si in ivrit.Afara ca zice ;

vesteste legea Domnului.

In loc de eu voi vesti hotarirea.

Versetul 12 este atit de sucit incit te poti cruci .Dati cinste fiului.Spune in Romaneste.

Iata cuvintele exact in ivrit נשקו-בר פן-יאנך-ןתאבדו

Aבוצ גשבש או פםאן דש צן גקצםמדארשזן בש שןבן זןבק Dשאן בןמדאק

Acum dac tu poti sa mi demonstrazi ca aici zice ;Dati cinste Fiului ca sa nu se minie.Eu minc Toraua.

Nascu bar este o fraza de imbarbatare,tipica.Imbarbateasa te fiule ca sa nu pierzu drumul.

Ca aproape era sa cazi.

Asta este cea mai apropiata versiune care ti o pot da la acest verset.

Dar in nici un caz ,in nici un caz Dati cinste Fiului.In nici un caz.repet de trei ori ca sa intelegi.

Acum sa reiau Tu esti fiul meu.etc.

Aceasta fraza a fost spusa cu o mie de ani inainte.In sens Literal ea nu e adevarata ,Da?

Il unge imparat pe David pe muntele Sion,muntele cel Sfint a lui Dumnezeu.

David vesteste legile lui Dumnezeu.Si lui David Dumnezeu ii Spune ;Tu esti Fiul meu Astazi te am nascut.

Timp de o mie de ani dupa David a fost corect versetul acesta?

Sa indoit cineva ca nu despre David vorbeste?

Revenim la Isus.Mergem la Botez.Acolo se intimpla doua lucruri diferite dupa cum autorii au cules informatiile.

Iata Ioan cel care l boteaza,si cred ca este in mai mare masura sa fie crezut Spune ceva ce nimeni nu repeta nici in predici si nici in argumentatie.

Iata;A doua zi Ioan a vazut pe Isus venind la elsi a zis;Iata mielul lui Dumnezeu care ridica pacatele lumii.Ioan 1 ;29.

Eu nu-l cunosteam dar tocmai pentru asta am venit sa botez cu apa ca El sa fie cunoscut lui Israel.Ver 31.

IOAN A FACUT URMATIOAREA MARTURISIRE;AM VAZUT DUHUL POGORINDU-SE DIN CERCA UN PORUMBEL SI OPRINDU-SE PESTE EL.Vers;32.

Acela peste care vei vedea pogorindu-se duhul este cel ce boteaza cu Duhul Sfint.Vers;33

Din relatarea lui Ioan reiese ca el a vazut Duhul pogorindu-se peste el inainte de botez.A cesta fiin semnul de recunoastere.

Ce mai reiese de aici este ca;Nimeni afara de Ioan nu a vazut Duhul si nu a auzit nici un glas .

Ioan la botezat si cu asta sa terminat.

Daca Ioan relateaza asa el cel ce la botezat,eu am fost de zeci de ori la locul unde sa botezat Isus.Si acolo scrie in peste o suta de limbi poate ,pe toate zidurile .Dar exact invers de ce zice Ioan .Si nicaieri nu scrie textul acesta.

De ce ?De ce?

O sa vina si urmarea.

O sa vina si urmarea.

hans a scris:

Da, chiar asa. Eu vreau sa zic ca Fiul nu e creat, ci nascut. E o mare diferenta. Si tocmai de aceea, fiind nascut, El are acea esenta de ... Dumnezeu. Exact cum spunem noi astazi despre urmasii nascuti in cadrul unor vechi familii regale ca au "sange albastru". Unul infiat, nu mai are acel "sange albastru". La fel si Fiul:creat, nu mai are acea esenta de Dumnezeu.

Parerea mea.

Evrei1:

"Caci, caruia dintre ingeri a zis El vreodata: "Tu esti Fiul Meu; astazi Te-am nascut"? Si iarasi: "Eu Ii voi fi Tata, si El Imi va fi Fiu"?Si, cand duce iarasi in lume pe Cel intai nascut, zice: "Toti ingerii lui Dumnezeu sa I se inchine!" .""

Hans, apostolul Ioan a scris că Isus este "

Eugen3 a scris:

Hans, apostolul Ioan a scris că Isus este "

hans a scris:

Daca tu nu cunosti treburile astea :) intreaba-o pe sotia ta:ce diferenta este intre un fiu, si un cozonac.Credc ca o sa-ti raspunda ceva de genul ca fiul e nascut, sange din sangele ei, iar cozonacul facut, cu mac.

Asculta hans.Ap Pavel spune asa;In Lege ai dreptarul cunostintei DEPLINE si al adevarului.

Pavel ar vrea sa te scuteasca de rataciri el stiind ca multi i si vor baga mina sa aduge sau sa modifice cite ceva.

Deci ,daca ceva din N tESTAMENT NU POTRIVESTE CU DREPTARUL NU E DE LA APOSTOLI.Iata ce spune Dumnezeu in Tanach si asta nu se poate contesta.

Inainte de mine n-a fost nici un Dumnezeu ,si dupa mine nu va fi.Isaia 43;10.

DaCA iSUS ESTE NASCUT DIN DUMNEZEU ,ESTE UN ALT DUMNEZEU,DESI E DIN SINGELE LUI.

Sa acceptam principiul nasterii umane ,dar atunci se complica lucrurile ca trebuie sa inventezi o dumnezeoaica.

Nu degeaba spune la Daniel acolo despre Constantin ca Lucruri nemai auzite va spune impotriva,Dumnezeului Dumnezeilor.

Ce altceva,putea inventa crestinismul decit ca dumnezeu naste copii.si il mai naste odata si din fecioara.Saracul de el cum sa putut naste de doua ori.Cred ca nici Biserica autoarea acestor invataturi nu ar fi deacord cu tine.

Lucruri nemaiauzite.Vezi Daniel cap 11;36.

hans a scris:

Daca tu nu cunosti treburile astea 8) intreaba-o pe sotia ta:ce diferenta este intre un fiu, si un cozonac.Credc ca o sa-ti raspunda ceva de genul ca fiul e nascut, sange din sangele ei, iar cozonacul facut, cu mac. :)

Hans, av