Icoanele din ortodoxism

haym herman a scris:

Si intimplarea daca s-ar fi petrecut ar fi avut alta conotatie.

Da, stiu. Nu s-ar fi putut intampla...

haym herman a scris:

Nu erau evreii chiar asa prosti cum ai vrea tu sa i infatisezi.

Unde am vrut eu sa-i infatisez pe evrei ca "prosti"? Nu crezi ca intinzi coarda cam tare?

Daca esti deranjat de tabloul cam nefavorabil in ansamblu, prezentat de NT cu privire la evrei, nu trebuie decat sa deschizi VT, si sa citesti prin profeti. Ai sa vezi acolo tablouri care fac din tabloul creionat de NT sa para un banal pistol cu apa.

Eu nu privesc asta ca pe un dezavantaj al Biblie, ci ca pe un avantaj. Este o carte care a prezentat realitatea vremurilor "necosmetizata". Spre deosebire de alte cronici scrise pe la curtile diversilor regi si imparati, care trebuiau sa scoata in evidenta calitatile pozitive, cele negative fiind atat de minimizate, incat lipseau cu desavarsire.

haym herman a scris:

Romanii aveau pe vremea aia reguli bine puse la punct ori evreii aveau legea de peste 1300 de ani la vremea aceea.

Asa. Si?

haym herman a scris:

Si te rog rezolva aceasta contradictie.

1)Pamintul va raminea vesnic in picioare.

2)Planeta va fi pulverizata.

Sau gasesti pentru explicarea Apocalipsei si alte variante.

Treaba cu pulverizarea pamantului, a fost doar un citat din raspunsurile lui Think_about.

Eu stiu ca planeta Pamant nu va fi distrusa in sine. Chiar daca viata de pe ea va disparea la un moment dat, si va ajunge la forma planetei din vremea Genezei,de nelocuit, totusi planeta Pamant nu va fi distrusa. Eu asa cred. Deci nu fi suparat pe mine. Bine Haym? :roll:

Think_about a scris:

A ta, pe locul 1 , este cea legata de "Dumnezeul Cetatuilor" din dezbaterile tale cu Haym privind Apocalipsa.

M-ai facut curios rau. Ce am putut povesti despre "Dumnezeul Cetatuilor" in contextul Apocalipsei? 8)

hans a scris:

M-ai facut curios rau. Ce am putut povesti despre "Dumnezeul Cetatuilor" in contextul Apocalipsei? 8)

Vezi, nu ai prins ideea, pentru ca nu ai putut raspunde, ai spus ceva in genul "Sa nu-ti aduc aminte eu, de Dumnezeul Cetatuilor".

Remarca in sine este haioasa, trebuie sa ne si bucuram, chiar daca suntem in contextul "sfintelor".

Exista referiri la Dumnezeul Cetatuilor in VT :roll:

Think_about a scris:

Vezi, nu ai prins ideea, pentru ca nu ai putut raspunde, ai spus ceva in genul "Sa nu-ti aduc aminte eu, de Dumnezeul Cetatuilor".

Remarca in sine este haioasa, trebuie sa ne si bucuram, chiar daca suntem in contextul "sfintelor".

Exista referiri la Dumnezeul Cetatuilor in VT

Dumnezeul cetatuilor este in Daniel cap 11 cu 38 ,nu stiu exact la ce se refera cuvintul Mauzim ,miine sper sa aflu,ca acuma e tirziu.Oricum e ste vorba despre chipurile crestinesti ca le aduce cinste cu aur si argint.

Si acesta este Constantin,care sa lepadat de dumnezeii parintilor sai si a adoptat un dumnezeu strain.

Dumnezeu pe care crestinismul la implantat la intrarea satelor ca zeu protector in toata Europa.

Probabil de aici traducerea de Dumnezeul cetatuilor.

Cuvintul cetatuie nu e foarte corect gramatical ,ma gindesc ca outea tot asa sa i spuie al cetatilor sau al localitatilor care este totuna.

Sper ca miine sa aduc intelesul exact al cuvintuluitradus ca cetatuie.

haym herman a scris:

Dumnezeul cetatuilor este in Daniel cap 11 cu 38 ,nu stiu exact la ce se refera cuvintul Mauzim ,miine sper sa aflu,ca acuma e tirziu.Oricum e ste vorba despre chipurile crestinesti ca le aduce cinste cu aur si argint.

Si acesta este Constantin,care sa lepadat de dumnezeii parintilor sai si a adoptat un dumnezeu strain.

Dumnezeu pe care crestinismul la implantat la intrarea satelor ca zeu protector in toata Europa.

Probabil de aici traducerea de Dumnezeul cetatuilor.

Cuvintul cetatuie nu e foarte corect gramatical ,ma gindesc ca outea tot asa sa i spuie al cetatilor sau al localitatilor care este totuna.

Sper ca miine sa aduc intelesul exact al cuvintuluitradus ca cetatuie.

Ai tu ce ai cu Constantin/crestinismul oricare ar fi el[traditional, protestant sau neoprotestant]...

"Dumnezeul cetatuilor" este o metafora a "cursei inarmarilor". Acuma, sa-mi spui tu cine isi face astazi cele mai performante arme - atat conventionale cat si neconventionale - si le da peste bot tuturor care incearca sa-si faca si ei?

Vei fi surprins sa observi ca acela are ca dumnezeu pe "Dumnezeul cetatuilor", cu ajutorul caruia "va lucra impotriva locurilor intarite"...totodata vei constata ca Constantin e un amarat de pistol cu apa pe langa acestia care se inchina "dumnezeului cetatuilor", si care astazi nu mai tin cont de "Dumnezeul parintilor sai"...

Nu intru in detalii, ca nu-i locul acilea.

hans a scris:

:) Ai tu ce ai cu Constantin/crestinismul oricare ar fi el[traditional, protestant sau neoprotestant]...

"Dumnezeul cetatuilor" este o metafora a "cursei inarmarilor". Acuma, sa-mi spui tu cine isi face astazi cele mai performante arme - atat conventionale cat si neconventionale - si le da peste bot tuturor care incearca sa-si faca si ei? :)

Vei fi surprins sa observi ca acela are ca dumnezeu pe "Dumnezeul cetatuilor", cu ajutorul caruia "va lucra impotriva locurilor intarite"...totodata vei constata ca Constantin e un amarat de pistol cu apa pe langa acestia care se inchina "dumnezeului cetatuilor", si care astazi nu mai tin cont de "Dumnezeul parintilor sai"...

Nu intru in detalii, ca nu-i locul acilea. ;)

Putin mai tirziu hans .Ca tare esti departe.

hans a scris:

"Dumnezeul cetatuilor" este o metafora a "cursei inarmarilor". Acuma, sa-mi spui tu cine isi face astazi cele mai performante arme - atat conventionale cat si neconventionale - si le da peste bot tuturor care incearca sa-si faca si ei? :)

Trebuie sa isi apere cumva tara care le-a parvenit din Ceruri...... :)

hans a scris:

La ce sunt bune icoanele astazi?

Sunt ele idoli primitivi sau doar niste mijloace de inchinare moderne?Interzice Biblia o astfel de inchinare, sau o promoveaza?

Icoanele de azi, ca si cele de odinioara sunt "bune" sa apropie omul de Divinitate

Samanii foloseau diverse mijloace precum inhalatul anumitor plante (arse sau faramitate) iar budistii au nevoie de comuniunea cu natura ca sa ajunga la Nirvana desi nu se inchina ei (naturii) . Musulmanii se roaga cu fata catre Mecca. De ce? Dumnezeu e cu spatele daca s-ar ruga altfel si nu i-ar vedea? Nu, este simbolistica, dincolo de explicatia religioasa din Coran.

A te inchina icoanei este o expresie gresita sau prost inteleasa. Icoana este un mijloc, nu un scop

Un tata tine poza copilului pe noptiera. Inlocuieste ea fiinta? Nu, dar il face sa o simta mai aproape.

haym herman a scris:

Si te rog rezolva aceasta contradictie.

1)Pamintul va raminea vesnic in picioare.

2)Planeta va fi pulverizata.

Sau gasesti pentru explicarea Apocalipsei si alte variante.

Nu sunt hans, dar nu e nicio contradictie aici, se refera la doua lucruri diferite

1. Pamantul va ramane vesnic in picioare - pentru ca picioarele (simbolic sau nu) sunt zona chakrei pamantului,unde prin pamant intelegem elementul primordial,universal , alias sol, piatra, lut. A nu se confunda cu planeta Pamant.

2.Planeta va fi pulverizata. Asta n-o cred.Curatata de vietati, poate, dar nu pulverizata.

Gata, scuze ca m-am bagat in vorba. Hans, ai legatura :)

:) Ai tu ce ai cu Constantin/crestinismul oricare ar fi el[traditional, protestant sau neoprotestant]...

"Dumnezeul cetatuilor" este o metafora a "cursei inarmarilor". Acuma, sa-mi spui tu cine isi face astazi cele mai performante arme - atat conventionale cat si neconventionale - si le da peste bot tuturor care incearca sa-si faca si ei? :)

Vei fi surprins sa observi ca acela are ca dumnezeu pe "Dumnezeul cetatuilor", cu ajutorul caruia "va lucra impotriva locurilor intarite"...totodata vei constata ca Constantin e un amarat de pistol cu apa pe langa acestia care se inchina "dumnezeului cetatuilor", si care astazi nu mai tin cont de "Dumnezeul parintilor sai"...

Nu intru in detalii, ca nu-i locul acilea. ;)

Eu nu am nimic cu Constantin hans.Dar la Daniel 11 sintem in contextul imperiului Roman.Si este vorba de un imparat care se va slavi pe sine mai pe sus decit toti.

Acest imparat va cinsti un dumnezeucaruia ii aduce daruri cu aur argint si pietre scumpe.

Cu ajutorul acestui dumnezeu lucreaza inmpotriva locurilor intarite.

Poate ai uitat crucea pusa de Constantin la minerul sabiilor soldatilor.

Ca acest imparat a dat mosii bisericilor ca rasplata ca au primit acest dumnezeu iar poate nu stii.

Cum ai ajuns sa asociezi acest text cu inarmarea Israelului de azi ,chiar n-am priceput.

Pentru aceasta i ti dau eu text mult mai clar Isaia 54;15-17.Astazi se fauresc arme impotriva Israelului.

Poate ai auzit de Iran.ca un mic exemplu.Lsa i sa faureasca.Caci eu am facut si pe nimicitor ca sa le sfarime.zice Domnul Dumnezeu.

Sau tu crezi ca acolo vorbeste altcineva?

Si despre alte timpuri?

Daca ai avea curaj sa citesti tot capitolul ai vedea despre cine vorbeste si chiar despre ce timpuri.

Da sa stii ca noi facem arme sofisticate si dam peste bot la cei ce vreau sa faca la fel.

Pentru ca noi le facem numai ca sa sfarimam armele lor si nu ca sa i cucerim sau sa distrugem vre o tara sau popor.

Asa este scris si asa se va intimpla.Vezi si la Gog si Magog doar vom face foc cu armele lor.

S ar putea sa fie milioane de tone de motorina in armele alea si o sa avem cu ce face foc.

Ce bine ar fi hans daca orice text din Biblie l-ai cerceta sa vezi ce vreme si ce imprejurare prevede.

Asta ca sa nu rida cineva de tine.

Ca sint pe forum si oameni culti.

Care stie sa faca deosebire cind este vorba de un imparat al Romei sau cind se refera la Fica Sionului.

Nenorocita si batuta de furtuna sau altceva.

Pot sa se munte muntii pot sa se clatine dealurile,dar dragostea mea nu se va muta de la tine.

Zice Domnul care are mila de tine.

joannahart a scris:

Trebuie sa isi apere cumva tara care le-a parvenit din Ceruri......

Ca si-o apara, nu-i de mirare. Care dintre statele lumii nu o face?

Insa "dumnezeul cetatuilor" presupune mai mult decat aparare...

joannahart a scris:

Icoanele de azi, ca si cele de odinioara sunt "bune" sa apropie omul de Divinitate

Samanii foloseau diverse mijloace precum inhalatul anumitor plante (arse sau faramitate) iar budistii au nevoie de comuniunea cu natura ca sa ajunga la Nirvana desi nu se inchina ei (naturii) . Musulmanii se roaga cu fata catre Mecca. De ce? Dumnezeu e cu spatele daca s-ar ruga altfel si nu i-ar vedea? Nu, este simbolistica, dincolo de explicatia religioasa din Coran.

A te inchina icoanei este o expresie gresita sau prost inteleasa. Icoana este un mijloc, nu un scop

La fel ca icoanele de odinioara, cele de azi sunt total gresite si in flagranta contradictie cu Legea lui Dumnezeu.

Nu are rost sa povestim despre budisti si alti musulmani, ca aici vorbim despre icoanele din ortodoxism. Adica, in context crestin, care exclude orice influenta budista sau musulmana.

Asadar, crestinismul, nu are nici o legatura cu iconodulismul, asa cum nici evreii[din care popor S-a nascut intemeietorul crestinismului] nu au avut.

joannahart a scris:

Un tata tine poza copilului pe noptiera. Inlocuieste ea fiinta? Nu, dar il face sa o simta mai aproape.

Vrei sa diluezi porunca divina, apeland la storsul lacrimilor. Ce treaba are arta cu inchinarea la Dumnezeu? Poza e una, insa icoana e alta. Una e o infatisare a lucrurilor de pe pamant, iar cealalta e o infatisare a lucrurilor care sunt pe pamant inaintea careia te inchini si-i slujesti.

:)

haym herman a scris:

Da sa stii ca noi facem arme sofisticate si dam peste bot la cei ce vreau sa faca la fel.

"Vai de cei ce se coboara in Egipt dupa ajutor, se bizuie pe cai si se incred in multimea carelor si in puterea calaretilor, dar nu privesc spre Sfantul lui Israel si nu cauta pe Domnul! "(Isa.31:1)

Stii ce-i Egiptul?"Si trupurile lor moarte vor zacea in piata cetatii celei mari, care, in inteles duhovnicesc, se cheama "Sodoma" si "Egipt", unde a fost rastignit si Domnul lor." (Apoc.11::mellow:

Treaba cu rasul de mine, nu ma afecteaza catusi de putin. M-as bucura sa stiu ca am putut face pe cineva sa rada, iar nu sa planga...