România
Roportal.ro

Icoanele din ortodoxism

Început de hans, Dum 11 oct 2009 · 722 răspunsuri · 57.542 vizualizări

hans8.006 mesaje#551
Banica.ologu a scris:
Ce este idolatria?

Asa cum bine subliniai, Biblia da definitia clara atat a IDOLATRIEI, cat si a URMARILOR practicarii acesteia.

In VT:

"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos decat pamantul.Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii, pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc,si Ma indur pana la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele".(Ex.20.4-6)

In NT:

"S-au falit ca sunt intelepti, si au innebunit;si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare.De aceea, Dumnezeu i-a lasat prada necuratiei, sa urmeze poftele inimilor lor; asa ca isi necinstesc singuri trupurile;caci au schimbat in minciuna adevarul lui Dumnezeu si au slujit si s-au inchinat fapturii in locul Facatorului, care este binecuvantat in veci! Amin.

...

Din pricina aceasta, Dumnezeu i-a lasat in voia unor patimi scarboase;Fiindca n-au cautat sa pastreze pe Dumnezeu in cunostinta lor, Dumnezeu i-a lasat in voia mintii lor blestemate, ca sa faca lucruri neingaduite. "(Rom.1)

Editat Dum 13 feb 2011 19:35

Banica.ologu40 mesaje#553
hans a scris:
Asa cum bine subliniai, Biblia da definitia clara atat a IDOLATRIEI, cat si a URMARILOR practicarii acesteia.

In VT:

"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos decat pamantul.Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii, pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc,si Ma indur pana la al miilea neam de cei ce Ma iubesc si pazesc poruncile Mele".(Ex.20.4-6)

In NT:

"S-au falit ca sunt intelepti, si au innebunit;si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare.De aceea, Dumnezeu i-a lasat prada necuratiei, sa urmeze poftele inimilor lor; asa ca isi necinstesc singuri trupurile;caci au schimbat in minciuna adevarul lui Dumnezeu si au slujit si s-au inchinat fapturii in locul Facatorului, care este binecuvantat in veci! Amin.

...

Din pricina aceasta, Dumnezeu i-a lasat in voia unor patimi scarboase;Fiindca n-au cautat sa pastreze pe Dumnezeu in cunostinta lor, Dumnezeu i-a lasat in voia mintii lor blestemate, ca sa faca lucruri neingaduite. "(Rom.1)

In afara de Biblie alta definitie a idolatriei nu avem.

Credeti cu adevarat ca "idolatrii" trebuie omorati? Dumnezeu le-a poruncit evreilor prin Moise sa treaca toate cetatile idolatre prin sabie.

Nu este fiinta umana sacra?

Cum putem spune ca Dumnezeu este iubire, dar sa acceptam ca omoara oameni si ca instiga la crima, razboi cand tot El spune : "Sa nu ucizi!" ?

Faptele istorice de mai sus nu au fost demonstrate. Crime si razboie au avut loc in toata istoria umanitatii.

Dar cum putem crede ca Dumnezeu le-a provocat? Dumnezeu se manie? Uraste idolatrii?

Cum putem crede ca aceasta carte este sfanta si ca aste e Adevaratul Dumnezeu?

hans8.006 mesaje#554
Banica.ologu a scris:
Credeti cu adevarat ca "idolatrii" trebuie omorati? Dumnezeu le-a poruncit evreilor prin Moise sa treaca toate cetatile idolatre prin sabie.

Da. Insa omul muritor supus pacatului nu mai are acest drept[ca in vechime], "Fiindca ei nu incetau sa-L intrebe, El S-a ridicat in sus si le-a zis: "Cine dintre voi este fara pacat sa arunce cel dintai cu piatra in ea."" (Ioan.8:7)

Banica.ologu a scris:
Nu este fiinta umana sacra?

Ba da. Pana in momentul cand practica idolatria, sau orice alt pacat. Din acel moment, fiinta umana devine nesfanta.

Banica.ologu a scris:
Cum putem spune ca Dumnezeu este iubire, dar sa acceptam ca omoara oameni si ca instiga la crima, razboi cand tot El spune : "Sa nu ucizi!" ?

Simplu: iubirea inseamna indepartarea putregaiului sau a tumorii canceroase.

Un om care are mere intr-o lada, va arunca indata pe cele putrezite, chiar si de jumatate, in scopul limitarii contaminarii.

Banica.ologu a scris:
Dumnezeu se manie? Uraste idolatrii?

Fara discutie. Idolatria are urmari catastrofale asupra omenirii. De aceea, El a protejat si protejeaza poporul Sau prin poruncile Sale. Printre care e si cea referitoare la interzicerea idolatriei, a iconodulismului.

Banica.ologu a scris:
Cum putem crede ca aceasta carte este sfanta si ca aste e Adevaratul Dumnezeu?

Doar prin credinta.

Banica.ologu40 mesaje#555
hans a scris:
Fara discutie. Idolatria are urmari catastrofale asupra omenirii. De aceea, El a protejat si protejeaza poporul Sau prin poruncile Sale. Printre care e si cea referitoare la interzicerea idolatriei, a iconodulismului.

Care sunt aceste urmari atat de catastrofale ale practicarii idolatriei?

Va referiti la sacrificiile umane si animale practicate in cultul zeilor? Sau la diferitele ritualuri orgiastice sau starile de transa?

In ziua de azi nu se mai practica.

Revenind la tema topicului, am observat ca exista in ortodoxie o intreaga teologie destul de inalta a icoanei.

Icoana nu este considerata idol, ci o modalitate de a ajunge la Dumnezeu (adica un instrument de lucru).

Indraznesc sa va intreb cum considerati ca trebuie sa ne inchinam lui Dumnezeu si sa Ii slujim Lui (in cazul in care catalogati icoanele ortodoxe ca fiind idoli)?

Trebuie sa ne punem in genunchi si sa ne rugam? Sa spunem Tatal Nostru?

Ne inchinam catre rasarit?

Cum anume trebuie sa ne inchinam doar lui Dumnezeu?

Va intreb asta pentru ca in ortodoxie sunt exemple de veritabili oameni Sfinti. Nu ma refer la sfintii moderni gen Stefan cel Mare.

Ma refer la cei descrisi in Pateric de exemplu sau Filocalie, nu?

Oameni care au trait in pustie, s-au hranit foarte putin, se rugau neincetat cu rugaciune: Doamne Iisus Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul! Acestia au vindecat bolnavi, erau vazatori cu duhul pe modelul Noului Testament. Au ajuns la iubirea crestina de Dumnezeu, de aproapele si de vrajmasi.

Acesti oameni foloseau si ei cultul icoanelor si se rugau la sfinti, ca mijlocitori in fata lui Dumnezeu.

De vreme ce Dumnezeu a aratat ca sunt Sfinti (nu putrezesc, vindeca oameni) inseamna ca inchinarea la icoane pe care o practicau nu era gresita.

Nu?

Acum putem crede ca ce e scris in Pateric sunt povesti. dar asa putem crede si de Biblie. ori credem orice, ori nu mai credem nimic.

Si tot legat de icoane.

Cum s-ar explica vindecarile oamenilor bolnavi de epilepsie (indraciti - a se vedea asemanarile cu Noul Testament) la icoanele facatoare de minuni (gen Manastirea Nicula)?

Pot avea icoanele un efect atat de puternic si benefic in acelasi timp, asupra psihicului uman (subconstient)?

Astept cu interes raspunsul dvs.!

VEMANS8.833 mesaje#556
Banica.ologu a scris:
Si tot legat de icoane.

Cum s-ar explica vindecarile oamenilor bolnavi de epilepsie (indraciti - a se vedea asemanarile cu Noul Testament) la icoanele facatoare de minuni (gen Manastirea Nicula)?

Pot avea icoanele un efect atat de puternic si benefic in acelasi timp, asupra psihicului uman (subconstient)?

Astept cu interes raspunsul dvs.!

Efectul placebo

Iata cateva cazuri in care placebo-ul functioneaza.

haym herman2.674 mesaje#557
Banica.ologu a scris:
Care sunt aceste urmari atat de catastrofale ale practicarii idolatriei?

Va referiti la sacrificiile umane si animale practicate in cultul zeilor? Sau la diferitele ritualuri orgiastice sau starile de transa?

In ziua de azi nu se mai practica.

Revenind la tema topicului, am observat ca exista in ortodoxie o intreaga teologie destul de inalta a icoanei.

Icoana nu este considerata idol, ci o modalitate de a ajunge la Dumnezeu (adica un instrument de lucru).

Indraznesc sa va intreb cum considerati ca trebuie sa ne inchinam lui Dumnezeu si sa Ii slujim Lui (in cazul in care catalogati icoanele ortodoxe ca fiind idoli)?

Trebuie sa ne punem in genunchi si sa ne rugam? Sa spunem Tatal Nostru?

Ne inchinam catre rasarit?

Cum anume trebuie sa ne inchinam doar lui Dumnezeu?

Va intreb asta pentru ca in ortodoxie sunt exemple de veritabili oameni Sfinti. Nu ma refer la sfintii moderni gen Stefan cel Mare.

Ma refer la cei descrisi in Pateric de exemplu sau Filocalie, nu?

Oameni care au trait in pustie, s-au hranit foarte putin, se rugau neincetat cu rugaciune: Doamne Iisus Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul! Acestia au vindecat bolnavi, erau vazatori cu duhul pe modelul Noului Testament. Au ajuns la iubirea crestina de Dumnezeu, de aproapele si de vrajmasi.

Acesti oameni foloseau si ei cultul icoanelor si se rugau la sfinti, ca mijlocitori in fata lui Dumnezeu.

De vreme ce Dumnezeu a aratat ca sunt Sfinti (nu putrezesc, vindeca oameni) inseamna ca inchinarea la icoane pe care o practicau nu era gresita.

Nu?

Acum putem crede ca ce e scris in Pateric sunt povesti. dar asa putem crede si de Biblie. ori credem orice, ori nu mai credem nimic.

Si tot legat de icoane.

Cum s-ar explica vindecarile oamenilor bolnavi de epilepsie (indraciti - a se vedea asemanarile cu Noul Testament) la icoanele facatoare de minuni (gen Manastirea Nicula)?

Pot avea icoanele un efect atat de puternic si benefic in acelasi timp, asupra psihicului uman (subconstient)?

Astept cu interes raspunsul dvs.!

Esti sigur(a)ca i adevarat ce sustii?

Pa.1.007 mesaje#558
haym herman a scris:
Esti sigur(a)ca i adevarat ce sustii?

Chestia cu genunchiul vindecat prin operatie "placebo" a fost filmata si data pe discovery. Pacientul nu era adormit, doar anesteziat usor local si vedea o operatie laparoscopica veritabila, filmata anterior pe alt pacient, pe monitoarele pe care "priveau" si doctorii. A asistat vizual la o operatie cdespre care crredea ca i se face chiar lui, rezectia unor aderente, si intradevar, aderentele respective au disparut singure iar el s-a vindecat.

Se cunosc niste mecanisme prin care apare acest efect de autovindecare. Uite aici citeva exemple de palcebeo si restul: http://www.descopera.ro/search/placebo

Credinta religioasa e si ea un placebo: crezi ca ceva e real cinde de fapt nu e. Unora le face bine. Treaba lor, atita vreme cit nu se forteaza sa isi bage credintele lor si pe giturile altora. Pricepi hans?

Editat Joi 17 feb 2011 06:02

hans8.006 mesaje#559
Banica.ologu a scris:
Care sunt aceste urmari atat de catastrofale ale practicarii idolatriei?

O sa iti arat doar cateva dintre aceste urmari, atat de intalnite acolo unde idolatria primitiva mai exista:"S-au falit ca sunt intelepti, si au innebunit...si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor intr-o icoana care seamana cu omul muritor, pasari, dobitoace cu patru picioare si taratoare.De aceea, Dumnezeu i-a lasat prada necuratiei, sa urmeze poftele inimilor lor; asa ca isi necinstesc singuri trupurile;caci au schimbat in minciuna adevarul lui Dumnezeu si au slujit si s-au inchinat fapturii in locul Facatorului, care este binecuvantat in veci! Amin.Din pricina aceasta, Dumnezeu i-a lasat in voia unor patimi scarboase... astfel, si barbatii au parasit intrebuintarea fireasca a femeii, s-au aprins in poftele lor unii pentru altii, au savarsit parte barbateasca cu parte barbateasca lucruri scarboase si au primit in ei insisi plata cuvenita pentru ratacirea lor."(Rom.1:22)

Banica.ologu a scris:
Revenind la tema topicului, am observat ca exista in ortodoxie o intreaga teologie destul de inalta a icoanei.

Icoana nu este considerata idol, ci o modalitate de a ajunge la Dumnezeu (adica un instrument de lucru).

In ortodoxie, icoana nu este considerata idol pentru ca "au schimbat in minciuna adevarul lui Dumnezeu".

Banica.ologu a scris:
Indraznesc sa va intreb cum considerati ca trebuie sa ne inchinam lui Dumnezeu si sa Ii slujim Lui (in cazul in care catalogati icoanele ortodoxe ca fiind idoli)?

Trebuie sa ne punem in genunchi si sa ne rugam? Sa spunem Tatal Nostru?

Ne inchinam catre rasarit?

Cum anume trebuie sa ne inchinam doar lui Dumnezeu?

Asa:"Dar vine ceasul, si acum a si venit, cand inchinatorii adevarati se vor inchina Tatalui in duh si in adevar; fiindca astfel de inchinatori doreste si Tatal.Dumnezeu este Duh; si cine se inchina Lui trebuie sa I se inchine in duh si in adevar." (Ioan.4.23-24).

Adevarul despre care vorbeste Fiul lui Dumnezeu, nu este abureala teologica ortodoxa cum ca inchinarea si slujirea unor inchipuiri ale celor ce sunt sus in cer nu e idolatrie, ci adevarul lui Dumnezeu este:"Sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo infatisare a lucrurilor care sunt sus in ceruri, sau jos pe pamant, sau in apele mai de jos decat pamantul.Sa nu te inchini inaintea lor si sa nu le slujesti; caci Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii, pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc..."(Ex.20.4-5)

Banica.ologu a scris:
Acesti oameni foloseau si ei cultul icoanelor si se rugau la sfinti, ca mijlocitori in fata lui Dumnezeu.

De vreme ce Dumnezeu a aratat ca sunt Sfinti (nu putrezesc, vindeca oameni) inseamna ca inchinarea la icoane pe care o practicau nu era gresita.

Oamenii care foloseau/folosesc cultul icoanelor erau/sunt idolatri.

Treaba cu sfintenie=vindecare si neputrezire, este o mare prostie. Daca-i sa le luam asa, atunci faraonii egipteni trebuie considerati ca primii dintre sfintii ortodocsi. :giggle:

Banica.ologu a scris:
Acum putem crede ca ce e scris in Pateric sunt povesti. dar asa putem crede si de Biblie. ori credem orice, ori nu mai credem nimic.

A crede drept, e oricum un lucru greu. De ce sa mai fie puse asupra oamenilor si greutatile asumarii credintei in niste scrieri care in nici un caz nu duc la viata vesnica[cum ar fi prostiile din Sfanta Traditie ortodoxa]?

Eu zic ca daca tot ne este cerut sa credem, sa credem doar ce este necesar si suficient pentru a ne atinge scopul.

Banica.ologu a scris:
Si tot legat de icoane.

Cum s-ar explica vindecarile oamenilor bolnavi de epilepsie (indraciti - a se vedea asemanarile cu Noul Testament) la icoanele facatoare de minuni (gen Manastirea Nicula)?

Pot avea icoanele un efect atat de puternic si benefic in acelasi timp, asupra psihicului uman (subconstient)?

Astept cu interes raspunsul dvs.!

Icoanele pot avea un efect. Benefic, in niciun caz, dupa cum a aratat apostolul Pavel care sunt urmarile idolatriei primitive[si pe care ti le-am subliniat mai sus].

Totusi, eu nu neg ca in unele cazuri, prin icoane se infaptuiesc minuni. Nu contest asta, desi eu unul nu am intalnit asa ceva! Insa, acest gen de minuni le incadrez aici:"Multi Imi vor zice in ziua aceea: "Doamne, Doamne!...N-am scos noi draci in Numele Tau? Si n-am facut noi multe minuni in Numele Tau?"Atunci le voi spune curat: "Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege.""(Mat.7.22-23)

In Legea lui Dumnezeu e scris clar:idolatria e inchinarea si cinstirea/slujirea unor inchipuiri ale celor ce sunt sus in cerurile lui Dumnezeu, facute de mana omului. Ceea ce incalca aceasta Lege, e numit de Cuvantul Sau faradelege, oricat am drege noi[ortodocsii] busuiocul.

Pa. a scris:
Treaba lor, atita vreme cit nu se forteaza sa isi bage credintele lor si pe giturile altora. Pricepi hans?

Eu pricep un lucru foarte clar. Au existat in vechime unii asa numiti crestini care incercau sa bage credinta lor gresita pe gatul altora, prin Inchizitie, Cruciade, etc. Tot asa, exista astazi atei[MAJORITATEA!] care vor sa scoata credinta din capul credinciosilor neprecupetind nici un efort in acest sens.Nu-i nici o diferenta intre cele doua clase de "credinciosi".

Hai pa. :king:

Editat Joi 17 feb 2011 10:21

red2shoes18.167 mesaje#560
hans a scris:
Eu pricep un lucru foarte clar. Au existat in vechime unii asa numiti crestini care incercau sa bage credinta lor gresita pe gatul altora, prin Inchizitie, Cruciade, etc. Tot asa, exista astazi atei[MAJORITATEA!] care vor sa scoata credinta din capul credinciosilor neprecupetind nici un efort in acest sens.Nu-i nici o diferenta intre cele doua clase de "credinciosi".

Hai pa. :giggle:

hmm,ciudat hans,n-am vazut inca vreun ateu care sa umble cu clestele prin biserici incercand sa ...scoata ceva din credinciosi :king:

← Înapoi la Despre religii, culte, secte