România
Roportal.ro

Icoanele din ortodoxism

Început de hans, Dum 11 oct 2009 · 722 răspunsuri · 57.542 vizualizări

Ghflorin97 mesaje#181
Aujourdhui a scris:
1-petru s-a dus sa spuna evanghelia la unii ,pavel la altii ,andrei la altii ,si toti apostolii au pornit biserica dupa ridicarea lui isus la cer .

biserica este alcatuita din toti oamenii care se intorc de la pacatele lor si urmeaza calea lui dumnezeu .

2- biserica euna singura -ceea de care am spus mai sus , de aceea toti care ascultam de poruncile lui dumnezeu suntem mireasa lui isus sau biserica -deci una singura -nu se poate vorbi de o organizatie sau de o cladire

3-tu ca si ortodox crezi in dumnezeu ,eu la fel ;tu crezi in jertfa lui isus ca mod de mantuire ,ca si mine ,tu crezi in rai si iad ca si mine ,tu crezi ca a fi crestin adevarat inseamna (printre altele ) sa faci fapte bune ,ca si mine .

ca si mine sunt ortodoxi care stiu ca dumnezeu e dragoste si noi trebuie sa ne iubim unii pe altii asa cum isus a spus .

nu am specificat ce cult pentru ca nu ma consider constrans de nici un fel de reguli sau doctrine .pur si simplu ,ma consider copil de dumnezeu si incerc sa fac voia lui .

daca tu vrei ,poti crede ca biserica ta e cea mai buna si adevarata ,cine poate sa te convinga de contrariu?

dar salvarea sufletului meu cred ca este ceva ce nu pot lasa pe mana oricui . dumnezeu ne cheama la el in mod individual si nu o sa-l traga la raspundere pe alt om pentru ceea ce fac eu .

asta este parerea mea fara sa intru in polemica cu nimeni .

normal ca sunt puncte comune...dar eu incerc sa iti spun ca sunt si puncte diferite...si credinta e una...

daca credinta e una atunci ori a mea ori a ta e buna...ori alta...

este ca si cum as zice eu ca focul arde si tu ai zice ca focul nu arde...sau eu sa zic ca afara este ziua si tu sa zici ca afara este noapte...

nu pot fi amandoua variantele...cum nici Dumnezeu nu poate accepte mai multe variante

pentru ca el este perfectiunea...in cuvintele lui Dumnezeu nimic nu este in contrar

hans a scris:
Adu-ti dar aminte de unde ai cazut; pocaieste-te, si intoarce-te la faptele tale dintai. Altfel, voi veni la tine, si-ti voi lua sfesnicul din locul lui, daca nu te pocaiesti. (Apoc.2:5)",

Problema ortodoxismului este ca nu-si recunoaste acele caderi marturisindu-si-le si condamnandu-le, pentru a putea fi iertat.

1-ce inseamna pentru tine un om pocait?

2-care caderi?ce sa marturisim?

Aujourdhui473 mesaje#184
Ghflorin a scris:
normal ca sunt puncte comune...dar eu incerc sa iti spun ca sunt si puncte diferite...si credinta e una...

daca credinta e una atunci ori a mea ori a ta e buna...ori alta...

este ca si cum as zice eu ca focul arde si tu ai zice ca focul nu arde...sau eu sa zic ca afara este ziua si tu sa zici ca afara este noapte...

nu pot fi amandoua variantele...cum nici Dumnezeu nu poate accepte mai multe variante

pentru ca el este perfectiunea...in cuvintele lui Dumnezeu nimic nu este in contrar

sunt diferente de forma nu de fond .

ce vrei sa spui, ca voi nu credeti ca dumnezeu e unul singur si ca isus a murit pentru ca orice om sa nu piara ci sa aiba viata vesnica prin credinta in el?

dumnezeu nu judeca dupa mintea omeneasca si nu are nevoie de consilieri .

credinta e una . ai spus si tu . ce te duce in rai? credinta!

te duce in rai felul tau deosebit de a face cruce sau de a face matanii sau alte forme de inchinare ? sau crezi ca pe un pocait il va duce in rai ,tinerea sabatului sau vorbirea in limbi sau ce o mai fi ?

'' si viata vesnica este aceasta sa te cunoasca pe tine ,singurul dumnezeu adevarat si pe isus hristos pe care l-ai trimis tu .''

este citat din ioan 17:3

sa nu spui ca nu e adevarat doar pentru ca e tradus de cornilescu .

Ghflorin97 mesaje#185
Aujourdhui a scris:
sunt diferente de forma nu de fond .

ce vrei sa spui, ca voi nu credeti ca dumnezeu e unul singur si ca isus a murit pentru ca orice om sa nu piara ci sa aiba viata vesnica prin credinta in el?

dumnezeu nu judeca dupa mintea omeneasca si nu are nevoie de consilieri .

credinta e una . ai spus si tu . ce te duce in rai? credinta!

te duce in rai felul tau deosebit de a face cruce sau de a face matanii sau alte forme de inchinare ? sau crezi ca pe un pocait il va duce in rai ,tinerea sabatului sau vorbirea in limbi sau ce o mai fi ?

'' si viata vesnica este aceasta sa te cunoasca pe tine ,singurul dumnezeu adevarat si pe isus hristos pe care l-ai trimis tu .''

este citat din ioan 17:3

sa nu spui ca nu e adevarat doar pentru ca e tradus de cornilescu .

ok...poate o fi asa...

dar cu botezul?

si botezul este unul...un Domn,o credinta,un botez....ne zice apostolul pavel in epistola catre efeseni...

deja aici se schimba problema...ca de botez avem nevoie neaparata sa mergem in rai...

deci odata ce is botezuri diferite...se schimba problema...

sau acuma o sa`mi zici iar ca nu e diferenta de fond ci de forma?

hans8.006 mesaje#186
Ghflorin a scris:
tu iti dai seama ce zici?cum poti sa zici ca icoana cu chip cioplit ii acelasi lucru?Inseamna ca suntem nebuni cu totii si trebuie sa credem ce zici tu?De cand o zeitate de bronz,un vitel de aur,o piatra sau nu mai stiu ce zei isi faceau paganii sunt icoane?

Da, imi dau seama foarte bine.Uite de ce:

Atat icoana cat si chipul cioplit sunt "o infatisare a lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant sau in apele mai jos decat pamantul...". Am I wrong? :think:

A le confectiona, chiar daca NU EXISTA O PORUNCA A LUI DUMNEZEU in acest sens, nu este pacat. Sub incidenta poruncii intri atunci cand te "inchini(apleci) inaintea lor si le slujesti(tamaiezi, printre altele! :o:).

Nu mi-ai raspuns la intrebarea:unde si cand a dat Dumnezeu porunca explicita de a-si face inchipuiri=icoane pentru a se inchina inaintea lor si pentru a le sluji? 8)

Ghflorin a scris:
Zimi si mie cine ii fiara?...?...ca vad ca sti cam multe...

Deoarece acest topic nu trateaza problema primei fiare din Apocalipsa, voi evita acest subiect. Daca voiesti, deschide un topic nou. Si ne vom desfasura acolo... :)

Ghflorin a scris:
...si cred ca va putem repeta de miliarde de ori si nu veti pricepe ca ne inchinam lui Dumnezeu,Maicii Domnului si Sfintilor...nu lemnului...

Prin inchinarea inaintea icoanelor, da-mi voie sa te corectez:voi va inchinati nu inaintea lui "Dumnezeu, Maicii Domnului, Sfintilor", ci "infatisarii lucrurilor care sunt sus in cer, jos pe pamant...". Caci voi, chiar daca le faceti icoane, nu stiti cum arata si astfel nu faceti decat niste simple "infatisari" a acestora. Vezi diferenta?

Pe de alta parte, inchinarea trebuie sa fie printre altele "in adevar". Neacceptand porunca a doua, te scoti singur din cadrul adevarului.

Ghflorin a scris:
Voi chiar nu vedeti ca cipurile bat la usa...ca au inceput sa ne obisnuiasca cu ele in permise si in pasapoarte...

Ce treaba are Dumnezeu cu cipurile? :doh: Cu ce pacatuiesc bietele cipuri, mai rau decat perechea de pantofi pe care o porti zi de zi in picioare? :lol:

Ghflorin a scris:
... Voi nu vedeti ca ne iau libertatea...

:blink: Cipurile iti iau libertatea? Hai ca ma prapadesc... :lol2: Astept, dar ASTEPT sa imi raspunzi in ce mod ii poate lua libertatea un amarat de chip unui crestin?

Chipul poate lua unui om sau unui crestin cel mult privacy-ul. Insa ca si crestin, care esti "drept credincios" in toate fata de Dumnezeu si semenii tai, de ce te temi ca unii oameni ar putea afla unele "secrete" de ale tale? :roll: Sa fie clar:popii si calugarii ce se tem ca chipurile le deconspireaza privacy-ul, nu sunt altceva decat niste nenorociti care se tem ca cineva le va descoperi adevarata fata de "morminte varuite". :yahoo:

Ghflorin a scris:
De alea nu ziceti nimic...alea is tehnologia doar?...sau semnul fiarei...

Daca tot o dai cu CIPUL=SEMNUL FIAREI, ar trebui sa ai bunavointa sa ne deconspirezi :spiteful: cine sau ce este fiara!

Ce zici?

Am vazut destui care se arunca cu capul in zid dand tot felul de presupusuri cu privire la semnul fiarei, insa la simpla intrebare:"CINE/CE ESTE FIARA?", raman tablou. 8)

Editat Mie 18 nov 2009 19:42

Ghflorin97 mesaje#187
hans a scris:
Daca tot o dai cu CIPUL=SEMNUL FIAREI, ar trebui sa ai bunavointa sa ne deconspirezi :) cine sau ce este fiara!

Ce zici?

Am vazut destui care se arunca cu capul in zid dand tot felul de presupusuri cu privire la semnul fiarei, insa la simpla intrebare:"CINE/CE ESTE FIARA?", raman tablou. :roll:

Culmea ca cipul se poate pune numai pe mana dreapta si in cap...o coincidenta lipsita de importanta...

daca esti dispus sa iti pui cipul nu ai decat...tu pierzi mantuirea...

cine ii fiara...antihrist...culmea ca intrebarea asta am puso eu primul...

nu iti ia libertatea...pai atunci lasai sa te urmareasca sa iti stie toate miscarile...

este un subiect prea larg...si nu am chef sa discut cu tine odata ce le iei in ras...

un simplu search pe google si gasesti informatii cate vrei...

eu zic ca nu ma inchin icoanei ci lui Dumnezeu...si tu imi zici ca ma inchin chipului...

ai devenit si cititor de ganduri...felicitari...

pana imi aduci proba contrara despre calugari...ai putea sa taci si sa iti vezi barna din ochiul tau decat sa te legi de paiul din ochiul aproapelui.Habar nu ai ce inseamna viata de manastire si tu indraznesti sa ii jignesti in felul acesta.Habar nu ai ca in fiecare manastire se roaga si pentru tine...si tu indraznesti sa dai tot felul de comentarii tampite...si te mai numesti si pocait...

Aujourdhui473 mesaje#188
Ghflorin a scris:
ok...poate o fi asa...

dar cu botezul?

si botezul este unul...un Domn,o credinta,un botez....ne zice apostolul pavel in epistola catre efeseni...

deja aici se schimba problema...ca de botez avem nevoie neaparata sa mergem in rai...

deci odata ce is botezuri diferite...se schimba problema...

sau acuma o sa`mi zici iar ca nu e diferenta de fond ci de forma?

''apoi le-a zis :duceti-va in toata lumea si propovaduiti evanghelia la orice faptura .

cine va crede si se va boteza , va fi mantuit ;dar CINE NU VA CREDE VA FI OSANDIT''

putea sa spuna :cine nu va crede si nu se va boteza va fi osandit ,dar nu a spus asa .

pe mine nu ma intereseaza ce spun oamenii ,ce doctrine si-au impus sau altele .

isus a spus clar ,si pentru mine este suficient .

cand cautam sa facem altceva ca sa fim noi mai sfinti decat ni se cere ,suntem in pericolul de a gresi .

poti sa fii botezat si de 10 ori ,daca nu crezi si nu traiesti dupa cum ne-a lasat pilda isus ,atunci te duci pe drumul cel mai lat direct in iad .

hans8.006 mesaje#189
Ghflorin a scris:
Culmea ca cipul se poate pune numai pe mana dreapta si in cap...o coincidenta lipsita de importanta...

Pardon :lol: , nu "in cap", ci pe frunte.Iti dau un mic verset din vechime,poate ai sa vezi o asemanare cu versetul ce spune de semnul fiarei "pe mana dreapta si pe frunte...".

"Si poruncile acestea...Sa le legi ca un semn de aducere aminte la mani, si sa-ti fie ca niste fruntarii intre ochi."(Deut.6.6,:doh:

Ce are cipul cu incalcarea poruncilor lui Dumnezeu?Daca imi lamuresti acest aspect, am sa cred varianta ortodoxa cu privire la "semul fiarei=cipul".

Ghflorin a scris:
daca esti dispus sa iti pui cipul nu ai decat...tu pierzi mantuirea...

Demonstreaza asta. Daca ai cum :lol2:

Ghflorin a scris:
nu iti ia libertatea...pai atunci lasai sa te urmareasca sa iti stie toate miscarile...

Si daca "te urmaresc" CE?Daca "iti stiu toate miscarile", CE? Pe Daniel nu l-au urmarit? Si ce pacat au gasit impotriva lui? :spiteful:

Atata timp cat tu esti drept credincios in toate fata de Dumnezeu si semenii tai, poate sa te urmareasca si cu lupa... :yahoo:

...afara de cazul in care ai ceva de ascuns... :)

Ghflorin a scris:
un simplu search pe google si gasesti informatii cate vrei...

Da' de ce pe gugal? :roll: El a prorocit aparitia fiarei si a semnului ei? Sau Apocalipsa

?

Pe gugal nu vei gasi decat tot felul de teorii care nu sunt altceva dacat "praf in ochi", astfel incat oamenii sa-si abata atentia de la adevarata fiara si adevaratul ei semn, si sa-si intoarca urechea inspre basme.Asa cum este basmul ortodox cu CIPUL=SEMNUL FIAREI. Si asta deoarece:"Din aceasta pricina, Dumnezeu le trimete o lucrare de ratacire, ca sa creada o minciuna.Pentruca toti cei ce n'au crezut adevarul, ci au gasit placere in nelegiuire, sa fie osanditi."(2Tes.2.11,12)

Ia spune-mi te rog:CINE/CE ESTE FIARA?

Ghflorin a scris:
pana imi aduci proba contrara despre calugari...ai putea sa taci si sa iti vezi barna din ochiul tau decat sa te legi de paiul din ochiul aproapelui.Habar nu ai ce inseamna viata de manastire si tu indraznesti sa ii jignesti in felul acesta.Habar nu ai ca in fiecare manastire se roaga si pentru tine...si tu indraznesti sa dai tot felul de comentarii tampite...si te mai numesti si pocait...

Nu stiu ce jugnire ai inteles tu.Repet, si mentin ceea ce am zis: Orice om/calugar/popa/pocait/sectant/sectar care are "secrete" de ascuns, se va teme in mod implicit de un chip care eventual ar putea sa i-l deconspireze. De aceea, teama lor vis a vis de cip este una fondata pe faptul ca ei se dau una intre oameni(drept credinciosi fata de Dumnezeu si fata de oameni), dar de fapt sunt niste "morminte varuite" in privacy-ul lor.Simplu.Deci, departe de a fi semnul fiarei, cipul este ca apa sfintita:nici nu strica, nici nu repara. :think: "Dati Cezarului ceea ce este al Cezarului, si lui Dumnezeu ceea ce este al lui Dumnezeu...".Si NU incurcati cipul cu incalcarea poruncilor lui Dumnezeu. :blink:

Editat Mie 18 nov 2009 20:49

Enki16.898 mesaje#190
Ghflorin a scris:
Culmea ca cipul se poate pune numai pe mana dreapta si in cap...o coincidenta lipsita de importanta...

daca esti dispus sa iti pui cipul nu ai decat...tu pierzi mantuirea...

Ce are cipul cu mantuirea? :) CUm te face cipul sa nu mai crezi in Dumnezeu, sau sa nu ii asculti poruncile? :roll:

← Înapoi la Despre religii, culte, secte