Icoanele din ortodoxism

Ghflorin a scris:

Si ce daca ma inchin in fata icoanelor inseamna ca il neg pe Duhul Sfant ca mangaietor.La fel cum Duhul Sfant i-a inspirat pe autorii bibliei la fel ii inspira si pe pictori...sau ai impresia ca toate icoanele sunt la fel...ai impresia ca icoanele nu depind de trairea si de viata pictorului?

Stiu ca e ciudat sa crezi...dar gandestete ca si oamenilor din vremea Mantuitorului le era greu sa creada ca Hristos poate sa invie morti...sa lumineze orbii...si alte mari minuni...dar care au crezut s-au mantuit...

Icoana este o fereastra catre Dumnezeu...cand privesti pe o fereastra te gandesti la geam sau la peisaj?La fel si cu icoanele cine se uita la materie este problema lui...dar Biserica Ortodoxa ne invata sa ne uitam la Dumnezeu prin icoana nu la material... :sweating:

dar chiar daca as fi de acord cu tine ,ar trebui sa verificam cu ce scrie in biblie .

dumnezeu l-a trimis pe isus pe pamant pentru a se face cunoscut oamenilor intr-un mod nou fata de vechiul testament .

isus a trait si a fost un model de viata pentru toti oamenii .apostolii au scris epistole in care se regasesc invataturile lui isus .

punerea lor impreuna de catre oameni insuflati de duhul sfant ,a dus la scrierea bibliei .

biblia este un fel de indrumator pentru orice crestin .

nu putem spune ca scrie in biblie sa te inchini la icoane .

stii bine ca oamenii se duc la icoane care plang ,care fac minuni etc.

sunt sarbatori la care se scot afara icoane si sunt purtate prin tot orasul cu mare cinste .

dumnezeu te va lumina sa faci ce este bine inaintea lui .

Aujourdhui a scris:

dar chiar daca as fi de acord cu tine ,ar trebui sa verificam cu ce scrie in biblie .

dumnezeu l-a trimis pe isus pe pamant pentru a se face cunoscut oamenilor intr-un mod nou fata de vechiul testament .

isus a trait si a fost un model de viata pentru toti oamenii .apostolii au scris epistole in care se regasesc invataturile lui isus .

punerea lor impreuna de catre oameni insuflati de duhul sfant ,a dus la scrierea bibliei .

biblia este un fel de indrumator pentru orice crestin .

nu putem spune ca scrie in biblie sa te inchini la icoane .

stii bine ca oamenii se duc la icoane care plang ,care fac minuni etc.

sunt sarbatori la care se scot afara icoane si sunt purtate prin tot orasul cu mare cinste .

dumnezeu te va lumina sa faci ce este bine inaintea lui .

(apreciez la tine ca imi vorbesti de pe acelasi ton...nu ca si alti neoprotestanti care se vad sfinti si mantuiti si chesti deastea...)

stiu ca trebuie sa respectam biblia...stiu ca tot ce scrie in biblie trebuie respectat,dar Mantuitorul a trait in lume aprox. 30 de ani...crezi ca in biblie scrie tot ce a propovaduit Iisus...tot ce a facut Iisus?

de aceea Iisus s-a inaltat la ceruri iar invatatura sa a fost propovaduita apoi de apostoli...apoi de episcopi si preoti(sau daca nu iti convin acesti termeni...hai sa zicem de invatatori)Nu aveau cum sa apara icoanele din timpul lui Iisus pentru ca oamenii il aveau pe Mantuitor atunci...il puteau vedea

dar nu poti sa negi faptul ca icoanele au aparut inca din primele secole ale crestinismului...

si hai sa luam si asa...demonstreaza`mi biblic ca nu am voie sa ma inchin la icoane...si faza cu a 2a porunca nu merge pentru ca ti`am spus ca ma inchin lui Dumnezeu vazandu`l prin icoana...nu materiei...deci daca o poza cu un apropiat al tau o consideri chip cioplit si cand vezi acea poza te gandesti la hartie...asta e...iti respect credinta si gata...

Cei care se opun folosirii religioase a statuilor/icoanelor uită numeroasele pasaje

salutari

Am scris pe blogul meu mai multe povesti despre unele persoane care l-au negat pe Dumnezeu. Puteti sa cititi mai multe aici: http://lucruribunesifrumoase.blogspot.com/...usi-exista.html

Mai puteti citi aici http://lucruribunesifrumoase.blogspot.com/.../miraculos.html despre o imagine care este miraculoasa

Ghflorin a scris:

(apreciez la tine ca imi vorbesti de pe acelasi ton...nu ca si alti neoprotestanti care se vad sfinti si mantuiti si chesti deastea...)

stiu ca trebuie sa respectam biblia...stiu ca tot ce scrie in biblie trebuie respectat,dar Mantuitorul a trait in lume aprox. 30 de ani...crezi ca in biblie scrie tot ce a propovaduit Iisus...tot ce a facut Iisus?

de aceea Iisus s-a inaltat la ceruri iar invatatura sa a fost propovaduita apoi de apostoli...apoi de episcopi si preoti(sau daca nu iti convin acesti termeni...hai sa zicem de invatatori)Nu aveau cum sa apara icoanele din timpul lui Iisus pentru ca oamenii il aveau pe Mantuitor atunci...il puteau vedea

dar nu poti sa negi faptul ca icoanele au aparut inca din primele secole ale crestinismului...

si hai sa luam si asa...demonstreaza`mi biblic ca nu am voie sa ma inchin la icoane...si faza cu a 2a porunca nu merge pentru ca ti`am spus ca ma inchin lui Dumnezeu vazandu`l prin icoana...nu materiei...deci daca o poza cu un apropiat al tau o consideri chip cioplit si cand vezi acea poza te gandesti la hartie...asta e...iti respect credinta si gata...

s-o luam pe rand.

scrie in biblie ca nu s-a scris tot ce a facut isus ,daca s-ar fi scris ,n-ar fi incaput cartile pe pamant .

acum ce sa facem ? sa cautam totusi ,ceva in plus fata de scriptura? nu este suficienta ea?

da, in anul 786 se hotaraste inchinarea obligatorie la icoane .

cum sa-ti demonstrez biblic ? porunca a2-a nu se pune. ok uite alt verset : '' s-au falit ca sunt intelepti si au innebunit;si au schimbat slava lui dumnezeu intr-o icoana care seamana cu omul muritor ... au schimbat in minciuna adevarul lui dumnezeu si au slujit si s-au inchinat fapturii in locul facatorului (romani 1:22-25)

stiu ca isus a zis ca sa ne incuiem in camera si sa ne rugam tatalui in duh si adevar .

cand au intrebat ucenicii pe isus cum sa se roage ,el le-a spus clar :tatal nostru si atat ,nimic mai mult sau mai putin .

si eu am avut multe retineri cand m-am pocait si m-am rugat la dumnezeu sa-mi arate daca e voia lui sa o fac sau nu .

apoi una cate una intrbarile mele au primit raspuns .nu de la oameni .dumnezeu mi-a dat intelepciune sa inteleg ce e bun si ce nu .tot ce am stiut pana atunci ca trebuie sa fac sau nu ,acum am inteles DE CE . nu doar pentru ca asa se face sau asa nu se face .

dar daca ne gandim un pic mai departe ,la icoane ,pe vremea lui isus nu erau pentru ca el insusi traia , dupa moartea lui s-au facut icoane ,acuma se poate ca intr-o zi cineva sa zica ,ca nu e suficient o pictura ca sa ne aducem aminte de isus (desi acum oamenii au icoana si pentru dumnezeu pe care nici un om nu l-a vazut ).ce anume l-ar impiedica pe acel om sa faca o statuie sau altceva care sa-i aduca aminte de isus ?

Aujourdhui a scris:

in anul 786 se hotaraste inchinarea obligatorie la icoane .

pe tine te obliga cineva?

Aujourdhui a scris:

s-au falit ca sunt intelepti si au innebunit;si au schimbat slava lui dumnezeu intr-o icoana care seamana cu omul muritor ... au schimbat in minciuna adevarul lui dumnezeu si au slujit si s-au inchinat fapturii in locul facatorului (romani 1:22-25)

crezi ca avem cum sa ajungem la un consens daca tu citesti biblia lui cornilescu si eu pe cea ortodoxa?

chip cioplit nu ii egal cu icoana...

Aujourdhui a scris:

cand au intrebat ucenicii pe isus cum sa se roage ,el le-a spus clar :tatal nostru si atat ,nimic mai mult sau mai putin .

tu te rogi numai cu Tatal nostru?

Aujourdhui a scris:

dar daca ne gandim un pic mai departe ,la icoane ,pe vremea lui isus nu erau pentru ca el insusi traia , dupa moartea lui s-au facut icoane ,acuma se poate ca intr-o zi cineva sa zica ,ca nu e suficient o pictura ca sa ne aducem aminte de isus (desi acum oamenii au icoana si pentru dumnezeu pe care nici un om nu l-a vazut ).ce anume l-ar impiedica pe acel om sa faca o statuie sau altceva care sa-i aduca aminte de isus ?

Catolicii deja si-au facut statui...da nu inseamna ca Biserica Ortodoxa este de acord cu statuile

deci acei oameni care isi fac statui ii problema lor...

nu stiu cat de bine cunosti tu icoanele...dar te asigur k cele ortodoxe se diferentiaza mult de cele catolice...

si zimi si mie te rog...dk nu sunt prea indraznetz povestea ta...

cum ai ajuns tu la neoprotestanti...

intotdeauna mi so parut interesante povestile astea...si ma intereseaza in mod special ce nu a avut ortodoxia sau religia din care ai plecat?ce tzi`a lipsit la mantuire?

repet...asta imi raspunzi daca vrei... :P

Ortodoxia nu idolatrizeaza nimic din ceea ce inseamna creatie.

Nici icoanele, nici sfintii nu sunt inlocuiti cu Dumnezeu, ci doar sunt cinstiti, dupa cuviinta. Daca noi ii pretuim pe sfinti , cu atat mai mult Il cinstim pe Dumnezeu.

"Daţi deci tuturor cele ce sunteţi datori: celui cu darea, darea; celui cu vama, vamă; celui cu teama, teamă; celui cu cinstea, cinste." (Rom 13:7)

Niciodata in istoria ei, Biserica Ortodoxa n-a cazut in idolatrie, pentru ca idolatria inseamna inlocuirea lui Dumnezeu cu altceva.

Icoana si Sfintii ne pun in legatura cu Dumnezeu, nu stau in locul lui Dumnezeu, cum intelegeti voi, neoprotestantii.

Ghflorin a scris:

pe tine te obliga cineva?

cand mergeam la biserica ,asta trebuia sa fac ,chiar daca nu stiam de ce .

asa mi se impunea de catre preot . cum intra in casa intindea mana si eu trebuia sa pup icoana si mana preotului .

de ce ?

cum am ajuns la neoprotestanti ?

ha!

nici nu am stiut ca exista asa ceva atunci .

totul a pornit de la faptul ca la un moment dat ,am inceput sa ma gandesc serios ce sunt eu si ce rost am in viata.

apoi am simtit nevoia sa cunosc dragostea lui dumnezeu asa cum se spunea ,adica dumnezeu ne iubeste .

am inceput sa merg la biserica (ortodoxa ) ,sa ma rog mai mult decat doar de pasti si de craciun .

de aici a pornit totul . m-am rugat la dumnezeu sa-mi arate cum sa ma apropii mai mult de el si am avut indoieli chiar ca el ar exista .

dar dumnezeu mi-a aratat ce exista si ca-i pasa de mine .

si ca prin credinta deplina in el voi afla calea cea dreapta .

de fapt ,dumnezeu nu pune bariere asa cum oamenii fac . raiul va fi plin de copiii lui . si nu se are in vedere din ce cult fac parte . vor fi acolo numai cei ce fac voia lui dumnezeu ,indiferent ca sunt ortodoxi ,penticostali ,baptisti etc .

Ghflorin a scris:

As vrea si eu sa imi explice neoprotestantii cum Dumnezeu care este impotriva chipurilor cioplite este de acord in vechiul testament cu niste chipuri cioplite (ba chiar El le ofera oamenilor).

Dumnezeu nu este impotriva "chipurilor", a inchipuirilor. Dumnezeu este impotriva a "sa nu te inchini(pleci) inaintea lor si sa nu le slujesti".Indiferent ca sunt "inchipuiri ale lucrurilor ce sunt sus in cer, jos pe pamant, sau in apele mai jos decat pamantul".

Lucrurile astea insa, se intampla astazi in ortodoxie, desi porunca a patra a fost data pentru oamenii vechi, neemancipati, cu scopul sa combata idolatria primitiva...

Porunca e destul de clara, si nu poate fi interpretata.Eventual, ca sa nu-i acuze, oamenii o pot ignora/desfiinta.Ceea ce unii chiar fac. ;)

Ghflorin a scris:

Este vorba de sarpele de arama:

"Si a facut Moise un sarpe de arama si l-a pus pe un stalp, si cand un sarpe musca pe vreun om, acesta privea la sarpele de arama si traia (Num. 21-22)."

Eh, cand imi vei arata un text care sa spuna in acelasi mod direct sa-ti faci o icoana, "inchipuiri ale lucrurilor ce sunt sus in cer, jos pe pamant, sau in apele mai jos decat pamantul", inaintea careia sa te inchini si sa-i slujesti, atunci doctrina ortodoxa vine de la Dumnezeu. Cat timp e impotriva(asa cum e astazi!), vine de la oameni amagiti de cel ce este de meserie amagitorul. :P

Ghflorin a scris:

Oare acei oameni care se tamaduiau daca priveau la sarpe se inchinau sarpelui(materialului) sau lui Dumnezeu?Oare ortodocsi se inchina lemnului,metalului,hartiei sau lui Dumnezeu?

Stii bine ca atunci cand sarpele de arama si-a pierdut semnificatia data de porunca explicita si directa a lui Dumnezeu, oamenii care au continuat sa se inchine sarpelui de arama pe care Moise il ridicase si pe care ei il numeau "nehustan", au fost considerati idolatri. Si drept credinciosul rege Ezechia "a indepartat inaltimile, a sfaramat stalpii idolesti, a taiat Astarteele, si a sfaramat in bucati sarpele de arama, pe care-l facuse Moise, caci copiii lui Israel arsesera pana atunci tamaie inaintea lui: il numeau Nehustan." (2Reg.18:4)

Acelasi lucru ar trebui sa se intample si in cazul ortodoxiei, deoarece inchinarea inaintea icoanelor voastre si slujirea lor(arderea de tamaie asemenea sarpelui de arama!) nu au fost poruncite de Dumnezeu, ba chiar interzise de porunca a doua.

Dovada pe care o invoci in continuare. heruvimii, din nou e eronata! Dumnezeu a poruncit expres sa se faca heruvimii. Despre porunca facerii icoanelor si a inchinarii sau slujirii lor, pas. 8)

Inchinarea inaintea heruvimilor nu a fost o practica religioasa evreiasca, insa chiar daca Iosua s-a inchinat inaintea lor, nu uita ca Dumnezeu erea prezent acolo. In icoanele ortodoxe Dumnezeu nu este prezent decat ca "inchipuire a lucrurilor care sunt sus in cer...", deci, din nou pas!

Cat despre faptul ca nimeni nu a luat sau nu ia vreo boala de pe icoane, nu te hazarda. Biblia spune clar ca in viitorul apropiat "... o rana rea si dureroasa a lovit pe oamenii, cari aveau semnul fiarei si cari se inchinau icoanei ei." (Apoc.16:2) Ai mare grija ca fiara exista astazi, iar ortodoxismul invata oamenii sa se inchine icoanelor... :P

Aujourdhui a scris:

cand mergeam la biserica ,asta trebuia sa fac ,chiar daca nu stiam de ce .

asa mi se impunea de catre preot . cum intra in casa intindea mana si eu trebuia sa pup icoana si mana preotului .

de ce ?

cum am ajuns la neoprotestanti ?

de fapt ,dumnezeu nu pune bariere asa cum oamenii fac . raiul va fi plin de copiii lui . si nu se are in vedere din ce cult fac parte . vor fi acolo numai cei ce fac voia lui dumnezeu ,indiferent ca sunt ortodoxi ,penticostali ,baptisti etc .

ok...am inteles ideea ta...

dar explicami 2 versete din biblie at...1.Hristos infinteaza biserica("tu esti Petru si pe aceasta piatra voi zidi biserica mea...")

2.Un Domn,un botez,o credinta(efeseni)

vezi Iisus nu a zis voi zidi bisericile mele...ci biserica deci e una...

si in plus apostolul pavel la efeseni ne lamureste un Domn,un botez,o credinta

deci explicami si mie cum eu ca ortodox si tu ca neoprotestant(nu mi`ai specificat cultul)putem sa avem aceiasi credinta cum afirmi mai sus...

si eu si tu suntem copii lui Dumnezeu...dar totusi nu avem aceiasi credinta...poate nici a mea nu e buna poate nici a ta...

dar acea credinta exista...acea biserica exista...nu pot fi toate bune...una e...una detine adevatul....

cat despre preot...cel putin in orasu meu intreaba daca ii permit sa imi intre in casa...

si odata ce aveai retinere sa pupi crucea si icoana...de ce nu i`ai zis?