taxe la biserica

MariaB a scris:

nu ai vazut niciodata un medic/tata fumand in timp ce recomanda pacientului/copilului sa nu fumeze?!?

Eu aveam impresia ca preotul propovaduieste mila si intelegerea fata de ceilalti, nu fata de el insusi. E o mica mare diferenta. :-

MariaB a scris:

dar religia crestina chiar pune mare pret pe cainta... de ce spui ca un preot ar trebui sa refuze sa spovedeasca un muribund din parohia lui pentru ca respectivul s-a declarat intreaga lui viata ateu? nu este deloc asa!

Nu eu spun asta, tu ai spus-o atunci cind ai afirmat ca e normal ca asistenta religioasa acordata cuiva sa depinda de frecventarea bisericii.

MariaB a scris:

nu exista RELIGIE DE URGENTA!!! si te asigur ca medicul de familie care nu este medicul tau de familie nu va face pentru tine mai mult decat sa iti dea unele sfaturi generale, iar retete nici nu poate sa-ti dea!

Cum adica nu exista religie de urgenta? Ce poate fi mai important, in viziunea bisericii, decit mintuirea sufletului unui om, indiferent de religia la care a aderat pina la un moment dat? Mai e nevoie sa-ti spun ca multi oameni apeleaza la biserica doar cind trec prin clipe grele si ca daca biserica nu-i ajuta atunci ii pierde definitiv ca (potentiali) adepti?

Ca fapt divers, un medic trebuie sa intervina atunci cind viata unui om e in pericol. Ba cred ca e obligat si de lege. Daca un medic (fie el si generalist) asista la un infarct pe strada si nu incearca sa ajute poate sa infunde puscaria.

Ti se pare mai putin important ajutorul spiritual decit cel fizic?

MariaB a scris:

si daca tatal tau iti face "zile negre", il renegi si il dai afara in strada? Nu, ci ii intelegi motivatiile si te straduiesti sa-l ajuti

cum l-ai ajutat tu pe preotul despre care vorbeai?

N-ai nimerit-o cu exemplul asta; evident ca incerc sa-l ajut, dar in nici un caz nu-i incredintez educatia copiilor mei, nu-i dau bani, pe scurt nu l-as considera capabil sa fie liderul unei comunitati.

Daca un preot nu se e capabil sa-si indeplineasca misiunea pot sa-l ajut oferindu-i un curs de reconversie profesionala. :P

MariaB a scris:

exemplul cu copilul si invatatoarea te-ai facut ca nu il intelegi, doar pentru ca nu verifica ipoteza ta

Ce n-am inteles? Ca invatatoarea poate sa refuze un copil chiar daca ar avea loc si pentru el? Evident ca din punct de vedere administrativ poate s-o faca, eventual cu complicitatea directoarei, etc, etc. Dar ceea ce n-ai inteles tu e ca problema aici e mentalitatea: de ce ar refuza un copil cind menirea ei e tocmai sa educe copii? De ce ar refuza un preot sa aduca alinare sufleteasca atunci cind tocmai asta e menirea lui, asumata de buna voie?

Baloo a scris:

Eu aveam impresia ca preotul propovaduieste mila si intelegerea fata de ceilalti, nu fata de el insusi.

de unde concluzia ta ca ar fi vorba despre el insusi?

Baloo a scris:

ai afirmat ca e normal ca asistenta religioasa acordata cuiva sa depinda de frecventarea bisericii.

da! de ce pretinzi altfel? si cine sa raspunda de un om care nu apartine nici unei comunitati religioase? primul "sef" religios care trece pe acolo sau cel mai apropiat geografic?!?

Baloo a scris:

Cum adica nu exista religie de urgenta?

religiile sunt diferite in cu totul alt mod decat sunt diferite spitalele, intre care unele sunt de urgenta

Baloo a scris:

Ce poate fi mai important, in viziunea bisericii, decit mintuirea sufletului unui om, indiferent de religia la care a aderat pina la un moment dat?

mai important decat mantuirea sufletului este dorinta de mantuire - daca omul nu vrea, ci doar se preface ca participa, nu va fi mantuit - si asta nu tine de preot sau Biserica

Baloo a scris:

multi oameni apeleaza la biserica doar cind trec prin clipe grele si ca daca biserica nu-i ajuta atunci ii pierde definitiv ca (potentiali) adepti

daca te uiti la Dumnezeu doar cand treci prin momente grele inseamna ca imediat ce trece momentul greu te vei uita in alta parte - si astfel te-ai pierdut singur, si cu si fara ajutoirul Bisericii

Baloo a scris:

Ti se pare mai putin important ajutorul spiritual decit cel fizic?

sunt la fel de importante!

Baloo a scris:

N-ai nimerit-o cu exemplul asta; evident ca incerc sa-l ajut, dar in nici un caz nu-i incredintez educatia copiilor mei, nu-i dau bani, pe scurt nu l-as considera capabil sa fie liderul unei comunitati.

Daca un preot nu se e capabil sa-si indeplineasca misiunea pot sa-l ajut oferindu-i un curs de reconversie profesionala. :-

misiunea preotului NU este sa fie liderul unei comunitati - de unde aceasta parere?!?

Baloo a scris:

De ce ar refuza un preot sa aduca alinare sufleteasca atunci cind tocmai asta e menirea lui, asumata de buna voie?

preotul care si-a asumat de buna voie menirea de a aduce aloinare sufleteasca, acest preot nu te refuza

dar nu toti preotii sunt asa, dupa cum nu toti oamenii sunt amabili cu semenii lor in mijloacele de transport in comun...

preotul are menirea de a aduce cult lui Dumnezeu cum stie el mai bine - nimeni nu este perfect

MariaB a scris:

nu ai vazut niciodata un medic/tata fumand in timp ce recomanda pacientului/copilului sa nu fumeze?!?

Da ,draga Maria ,sunt medici,preoti sau parinti care procedeaza asa cum ne-ai descris mai sus.Pe acestia insa Domnul Isus i-a categorisit drept ipocriti si cu parere de rau nu vor vedea Imparatia lui Dumnezeu.

Ipocriti de felul acesta exista in toate religiile crestine.Diferenta intre Neoprotestanti si ortodocsi ,in sensul acesta ,este ca in momentul cand vreun ipocrit de felul acesta este descoperit :

1.La neoprotestanti este pus sub disciplina si chiar exclus in ultima instanta ,daca nu se pocaieste.

2.La ortodocsi este mutat dintr-o parohie in alta si acceptat asa cum este fiindca "toti au slabiciuni" (apa de ploaie).

Orice preot sau pastor are datoria sa-si faca slujba fara taxe, ci sa slujeasca lui Dumnezeu si celor peste care i-a pus Dumnezeu sa slujeasca.Inmormantarile ,botezul,nunta,consilierea spirituala sunt datorii si nu slujire contra cost!

Apostolul Pavel atunci cand nu avea destui bani ca sa-si implineasca slujba de apostol lucra la facerea corturilor si predica si Evanghelia in acelasi timp.

Cand o biserica nu are bani suficienti sa-i plateasca bani unui pastor sau preot, normal ar fi ca acel preot sau pastor sa puna mana pe lucru sa-si castige existenta.Atunci cand Biserica poate sa-i dea o retributie ,Slujitoru ar fi bine sa se multumeasca cu retributia aceea si sa-si faca slujba nu pentru banii aceia ,ci pentru Domnul!

Cel mai simplu,ar fi draga Maria,sa avem simtul raspunderii si sa recunoastem ca preotii ortododcsi sau catolici abuzeaza de slujba lor de preoti (nu toti) pentru a face bani. Foarte multi infiinteaza sute de datini si obiceiuri in functie de buzunarul lor. Ei nu mai trec aceste datini prin "sita" Scripturii sa vada daca sunt biblice sau nu ,ci prin "sita" buzunarului lor propriu. VORBA ROMANULUI: ""BANI SA IASA"!

MariaB a scris:

mai important decat mantuirea sufletului este dorinta de mantuire - daca omul nu vrea, ci doar se preface ca participa, nu va fi mantuit - si asta nu tine de preot sau Biserica

preotul are menirea de a aduce cult lui Dumnezeu cum stie el mai bine - nimeni nu este perfect

Mantuirea tine de raspunsul omului la Evanghelia lui Isus.

Preotul insa are obligatia ca in orice circumstanta sa prezinte omului acesta Evanghelie si sa alujeasca oamenilor dupa darul dat lui de Duhul Sfant.

Acest lucru nu i se cere doar preotului ,ci fiecarui crestin.Fiecare crestin este un madular din Trupul lui Cristos (Biserica) si trebuie sa aibe o functie acolo in trup si sa fie activ.

Problema bisericilor istorice este ca au despartit Biserica intr-o ierarhie Bisericeasca si laici! Adica Preotimea si prostimea.Prostimea nu stie nimic ,iar preotimea stie totul.Pentru prostime este ascultare de preoti,iar pentru preotime ascultare de Dumnezeu ,fiindca numai ei sunt acceptati de Dumnezeu si numai lor l-i se descopera Adevarul.

Nimic mai fals! Cand si ceilalti oameni au inceput sa gandesca si sa vada (citind Scriptura) ca nu-i asa,ci fiecare crestin poate avea o relatie cu Tatal ,prin Isus Cristos si preotul este egalul oricarui crestin din Biserica ,au inceput abuzurile si prigoana.Orcine nu se supunea Bisericii (preotimii) era ucis! (Inchizitia).

Acest lucru nu s-a intamplat doar pe vremea Inchizitiei ci si inainte de acesta. Biserica maritata cu Roma (sistemul politic de atunci) anihila orice umbra de impotrivire hotararii Bisericii Romano-Catolice.Novatienii ,paulicienii si alte grupari stau ca marturie pentru abuzurile luate asupra oricarui om care-si ridica glasul impotriva Bisericii Catolice.Crestinii care au respins botezul copiilor mici,inchinarea la icoane ,la moaste si alte practici antibiblice au fost ucisi si s-a incercat eliminarea si exterminarea lor!

Avem nevoie sa ne intoarcem la Scriptura ,sa intelegem cine-i Cristos si ce rol are Biserica.Biserica nu inseamna o serie de ipocriti care zic una cu gura si traiesc cu fapta invers.Biserica este formata din sfintii lui Dumnezeu,adica toti crestinii care au crezut in Isus Cristos ca Mantuitor al lor si traiesc conform voii lui Dumnezeu,conform Sfintei Scripturi!

MariaB a scris:

de unde concluzia ta ca ar fi vorba despre el insusi?

Pai din ce-ai spus tu "un doctor care fumeaza dar recomanda pacientilor sa nu fumeze". Faptul ca doctorul fumeaza il afecteaza doar pe el insusi, iar asta n-ar trebui sa-l impiedice sa-si faca datoria fata de pacienti.

Nu incurca borcanele, nu ma intereseaza care e relatia personala a preotului cu Dumnezeu atit timp cit isi face datoria fata de oameni.

MariaB a scris:

da! de ce pretinzi altfel? si cine sa raspunda de un om care nu apartine nici unei comunitati religioase? primul "sef" religios care trece pe acolo sau cel mai apropiat geografic?!?

Ti-am mai spus odata de ce pretind ca biserica sa ajute pe oricine ii cere ajutorul: pentru ca in usa bisericii trebuie sa fie deschisa oricui, indiferent de trecutul acelui om. Pentru ca iertarea si cainta sint pietre de temelie alea bisericii.

Si de ce ma rog trebuie neaparat sa raspunda cineva de orice om? Cred ca-ti dai seama ca sint momente in viata unui om cind ajutorul si alinarea sint mai importante decit detaliile administrative...e un exemplu poate dus la extrem, dar gindeste-te la preotii militari in timp de razboi, citi soldati au vegheat in ultimele clipe, citora dintre ei le-au rostit ultima rugaciune fara sa intrebe ce rit au sau daca macar au crezut in Dumnezeu pina in clipa in care au ajuns in iadul ala de pe front, citora dintre ei le-au redat speranta si vointa de a trai...

MariaB a scris:

religiile sunt diferite in cu totul alt mod decat sunt diferite spitalele, intre care unele sunt de urgenta

Zau? Si ma rog cu ce e mai putin grava nepasarea unui preot care nu ajuta un om aflat la ananghie decit cea a unui doctor?

MariaB a scris:

mai important decat mantuirea sufletului este dorinta de mantuire - daca omul nu vrea, ci doar se preface ca participa, nu va fi mantuit - si asta nu tine de preot sau Biserica

Exact. De-aia poate ar fi bine sa nu masori dorinta de mintuire a cuiva in suma de bani cu care a cotizat la biserica de cartier sau in numarul de cruci pe care si-l face cind trece prin fata vreunei biserici. Si nici nu esti tu (si de fapt nimeni altcineva) in stare sa masori dorinta de mintuire a unui om aflat pe patul de moarte, chiar daca acel om a fost ateu intreaga lui viata.

MariaB a scris:

daca te uiti la Dumnezeu doar cand treci prin momente grele inseamna ca imediat ce trece momentul greu te vei uita in alta parte - si astfel te-ai pierdut singur, si cu si fara ajutoirul Bisericii

Asta e o mare ineptie, de fapt tu spui ca oamenii nu se pot schimba...problema e cine te ajuta sa treci peste momentele alea grele. Un copil orfan care n-ar avea ce minca si s-ar apuca de furat ar deveni probabil un infractor de cariera. Dar daca situatia asta dificila ar fi ajutat (de biserica, de vreun ONG, de un om milos) atunci copilul asta ar avea inca o sansa. Nu e sigur ca o va fructifica pina la urma, dar trebuie incercat.

MariaB a scris:

misiunea preotului NU este sa fie liderul unei comunitati - de unde aceasta parere?!?

Pai nu vorbim de o comunitate religioasa? Discutia a inceput de la dreptul preotului de a ingropa pe cine crede de cuviinta in cimitirul "lui"; in ce calitate ii apartine dreptul de a administra cimitirul daca nu ca lider al acelei comunitati religioase?

MariaB a scris:

preotul care si-a asumat de buna voie menirea de a aduce aloinare sufleteasca, acest preot nu te refuza

dar nu toti preotii sunt asa, dupa cum nu toti oamenii sunt amabili cu semenii lor in mijloacele de transport in comun...

Si uite asa ne intoarcem de unde am plecat...diferenta e ca tu te multumesti sa constati ca unii preoti nu-si fac datoria si inghiti galusca fara sa protestezi, ca deh si preotii e oameni. Daca accepti situatia asta ca fiind normala nici sa nu te astepti ca ea sa se imbunatateasca.

Si ca tot am vorbit de preoti, invatatori si medici, te las pe tine sa te gindesti de ce ei, mai mult ca oricare altii, ar trebui sa-si faca meseria din vocatie sau sa n-o faca deloc. Think about it... :-

'cioanas'

"sa avem simtul raspunderii si sa recunoastem ca preotii ortododcsi sau catolici abuzeaza de slujba lor de preoti (nu toti) pentru a face bani. Foarte multi infiinteaza sute de datini si obiceiuri in functie de buzunarul lor. Ei nu mai trec aceste datini prin "sita" Scripturii sa vada daca sunt biblice sau nu ,ci prin "sita" buzunarului lor propriu. VORBA ROMANULUI: ""BANI SA IASA"!'

sa avem simtul raspunderii si sa recunoastem ca tot roma^nul face asa, indiferent de functie... uimirea mea este ca sunt oameni care pretind ca preotul sa fie altceva, eventual un sfant pe pamant...

"Preotul insa are obligatia ca in orice circumstanta sa prezinte omului acesta Evanghelie si sa alujeasca oamenilor dupa darul dat lui de Duhul Sfant. Acest lucru nu i se cere doar preotului ,ci fiecarui crestin. "

adevarat spus: FIECARE CRESTIN este dator sa dea marturie despre credinta sa - nu doar preotul (multi spun ca isi pierd credinta pentru ca ved exemplul rau dat de vreun preot - dar credinciosul adevarat nu se impiedica in exemple proaste, ci cauta exemple bune...)

'Baloo'

"Pai din ce-ai spus tu "un doctor care fumeaza dar recomanda pacientilor sa nu fumeze". Faptul ca doctorul fumeaza il afecteaza doar pe el insusi, iar asta n-ar trebui sa-l impiedice sa-si faca datoria fata de pacienti."

eu ma refeream la exemplul doctorului/tatalui...

"Nu incurca borcanele, nu ma intereseaza care e relatia personala a preotului cu Dumnezeu atit timp cit isi face datoria fata de oameni. "

care ar fi datoria preotului fata de oameni

"Ti-am mai spus odata de ce pretind ca biserica sa ajute pe oricine ii cere ajutorul: pentru ca in usa bisericii trebuie sa fie deschisa oricui, indiferent de trecutul acelui om. Pentru ca iertarea si cainta sint pietre de temelie alea bisericii. "

usa bisericii este deschisa oricui vine cu cainta... nu oricui vrea sa intre doar ca sa se sterga pe presul de la intrare... (daca vrei sa intelegi ce spun!)

"gindeste-te la preotii militari in timp de razboi, citi soldati au vegheat in ultimele clipe, citora dintre ei le-au rostit ultima rugaciune fara sa intrebe ce rit au sau daca macar au crezut in Dumnezeu pina in clipa in care au ajuns in iadul ala de pe front, citora dintre ei le-au redat speranta si vointa de a trai... "

deci ai exemple si de preoti care si-au facut datoria! daca nu ii vezi acum este pentru ca nu vrei sa ii vezi si te opresti la exemplele negative

"Zau? Si ma rog cu ce e mai putin grava nepasarea unui preot care nu ajuta un om aflat la ananghie decit cea a unui doctor? "

exact cu ce ti-am mai spus: doctorul este doctor de oameni, preotul este preotul unei anumite religii (nu toti oamenii au aceeasi religie!)

"ar fi bine sa nu masori dorinta de mintuire a cuiva in suma de bani cu care a cotizat la biserica de cartier sau in numarul de cruci pe care si-l face cind trece prin fata vreunei biserici. "

cine face asta?

si totusi spune multe despre dorinta de mantuire a cuiva faptul ca aceasta persoana refuza sa participe la viata comunitatii sale de credinta (de exemplu, nu plateste niciodata nimic, dar pretinde sa fie servit gratis...)

"spui ca oamenii nu se pot schimba...problema e cine te ajuta sa treci peste momentele alea grele. Un copil orfan care n-ar avea ce minca si s-ar apuca de furat ar deveni probabil un infractor de cariera. Dar daca situatia asta dificila ar fi ajutat (de biserica, de vreun ONG, de un om milos) atunci copilul asta ar avea inca o sansa. Nu e sigur ca o va fructifica pina la urma, dar trebuie incercat. "

spun ca persoanele care apuca sa se formeze (de fapt, sa se deformeze) pe un anumit drum (adica in strada) nu mai pot fi recuperate - este demonstrat de psihologie si verificat de multe, multe exemple...

problema se pune altfel in cazul copiilor care sunt abia la inceput pe un drum gresit - dar nu despre acestia vorbeam eu

"Discutia a inceput de la dreptul preotului de a ingropa pe cine crede de cuviinta in cimitirul "lui"; in ce calitate ii apartine dreptul de a administra cimitirul daca nu ca lider al acelei comunitati religioase? "

NU - este vorba despre preot ca adminstrator, nu ca lider (sau poate ca intelegi altceva prin lider...)

"tu te multumesti sa constati ca unii preoti nu-si fac datoria si inghiti galusca fara sa protestezi, ca deh si preotii e oameni. Daca accepti situatia asta ca fiind normala nici sa nu te astepti ca ea sa se imbunatateasca. "

nu accept ca fiind normala situatia ijn care preotuul nu isi face datoria - eu spuneam ca sunt preoti care nu isi fac datoria exact in aceasi masura in care sunt multi care nu isi fac datoria in grupurile lor (de exemplu, profesori, medici, functionari, croitorese...)

"Si ca tot am vorbit de preoti, invatatori si medici, te las pe tine sa te gindesti de ce ei, mai mult ca oricare altii, ar trebui sa-si faca meseria din vocatie sau sa n-o faca deloc. Think about it... :-"

asta este un idealism

gandeste-te la cati profesori buni ai avut, la cati doctori buni ai intalnit... si vei intelege ca acdestia sunt putini in meseria respectiva

ce doctor s-a lasat de meserie doar pentru ca a fost declarat incompetent (sau ce doctor a fost declarat incompetent!)...

gandeste-te ca pentru un copil existenta parintilor este importanta oricum ar fi parintii respectivi...

MariaB a scris:

eu ma refeream la exemplul doctorului/tatalui...

Nu-i nici o diferenta; ce face un doctor/parinte cu propriu-i trup/suflet il priveste personal atit timp cit isi face datoria ca medic/parinte.

MariaB a scris:

care ar fi datoria preotului fata de oameni

Cea de care vorbiram in ultimele pagini pe threadul asta; daca ai face un efort sa si intelegi (nu doar sa citesti) ce vrea sa spuna interlocutorul ti-ar fi fost deja clar cam care e (in viziunea mea) datoria preotului si nu mi-ai fi pus in circa generalizari pe care nu le-am facut si gindit.

MariaB a scris:

usa bisericii este deschisa oricui vine cu cainta... nu oricui vrea sa intre doar ca sa se sterga pe presul de la intrare... (daca vrei sa intelegi ce spun!)

Si eu te-am intrebat cum decizi tu ca un om se caieste cu adevarat? De unde stii tu ce e in sufletul lui?

MariaB a scris:

'Baloo a scris:

"gindeste-te la preotii militari in timp de razboi' date=' citi soldati au vegheat in ultimele clipe, citora dintre ei le-au rostit ultima rugaciune fara sa intrebe ce rit au sau daca macar au crezut in Dumnezeu pina in clipa in care au ajuns in iadul ala de pe front, citora dintre ei le-au redat speranta si vointa de a trai... "

[/quote']

deci ai exemple si de preoti care si-au facut datoria! daca nu ii vezi acum este pentru ca nu vrei sa ii vezi si te opresti la exemplele negative

Asta exemplifica de minune ce spuneam mai sus: imi arati si mie cind si unde am spus ca TOTI preotii nu-si fac datoria? Generalizarile iti apartin tie, nu mie. Intimplator cunosc personal cazurile unor preoti dedicati oamenilor si care isi fac treaba cu mijloacele modeste pe care le au la indemina.

Si in exemplul de mai sus iarasi iti scapa un element esential: acei preoti au ajutat soldati indiferent de credinta pe care o aveau, indiferent daca faceau sau nu parte din regimentul de care depindea administrativ preotul, ba chiar au ajutat si soldati dusmani. Dupa parerile exprimate de tine n-ar fi trebuit s-o faca, e clar ca soldatii dusmani nu cotizasera niciodata pentru parohia preotului in cauza, nu? :P

MariaB a scris:

"Zau? Si ma rog cu ce e mai putin grava nepasarea unui preot care nu ajuta un om aflat la ananghie decit cea a unui doctor? "

exact cu ce ti-am mai spus: doctorul este doctor de oameni, preotul este preotul unei anumite religii (nu toti oamenii au aceeasi religie!)

Atit timp cit religia in cauza propovaduieste dragostea catre TOTI oamenii si considera ca toti pot fi mintuiti, indiferent de religia in care s-au nascut, preotul si biserica ar trebui sa fie la fel de deschisi catre oricine le calca pragul.

MariaB a scris:

'Baloo a scris:

"ar fi bine sa nu masori dorinta de mintuire a cuiva in suma de bani cu care a cotizat la biserica de cartier sau in numarul de cruci pe care si-l face cind trece prin fata vreunei biserici. "

cine face asta?

Tu. Conform celor spuse de tine un enorias care are cotizatia la zi va beneficia de toate serviciile religioase' date=' indiferent cit de credincios e de fapt. In schimb un om care s-a declarat ateu (sau a avut/are alta religie) va fi refuzat, indiferent de dorinta lui reala de cainta/cunoastere.

MariaB a scris:

si totusi spune multe despre dorinta de mantuire a cuiva faptul ca aceasta persoana refuza sa participe la viata comunitatii sale de credinta (de exemplu, nu plateste niciodata nimic, dar pretinde sa fie servit gratis...)

Nu spune absolut nimic. In viata oamenilor se pot petrece evenimente care sa le dea peste cap credintele si sistemul de valori pe care le-au avut pina la un moment dat, asta nu inseamna ca sint mai putini sinceri.

Iar exemplul tau arata ca pui mai mult pret pe manifestarile exterioare ale credintei (sa 'arati' altora ca esti interesat de mintuirea ta) decit pe ceea ce crede si simte cu adevarat un om.

MariaB a scris:

spun ca persoanele care apuca sa se formeze (de fapt, sa se deformeze) pe un anumit drum (adica in strada) nu mai pot fi recuperate - este demonstrat de psihologie si verificat de multe, multe exemple...

problema se pune altfel in cazul copiilor care sunt abia la inceput pe un drum gresit - dar nu despre acestia vorbeam eu

Spune asta si celor care incearca sa ajute puscariasi, prostituate, copii ai strazii sa-si croiasca un nou drum in viata. Si sa nu crezi ca ei fac asta dupa ureche, sint si psihologi printre ei. :P

Se pare ca pentru tine un om care a calcat strimb e deja pierdut si nu merita efortul de a incerca sa-l schimbi. Dar chiar si asa ar trebui sa te gindesti la cei care inca n-au apucat sa se 'deformeze' de tot, o mina de ajutor la momentul potrivit le poate schimba viata.

MariaB a scris:

NU - este vorba despre preot ca adminstrator, nu ca lider (sau poate ca intelegi altceva prin lider...)

Deci rolul preotului este de a zugravi frumos biserica, a cinta pe nas niste cintecele religioase in fiecare duminica si de a repartiza locurile de veci? Interesant...

MariaB a scris:

nu accept ca fiind normala situatia ijn care preotuul nu isi face datoria - eu spuneam ca sunt preoti care nu isi fac datoria exact in aceasi masura in care sunt multi care nu isi fac datoria in grupurile lor (de exemplu, profesori, medici, functionari, croitorese...)

...

asta este un idealism

gandeste-te la cati profesori buni ai avut, la cati doctori buni ai intalnit... si vei intelege ca acdestia sunt putini in meseria respectiva

ce doctor s-a lasat de meserie doar pentru ca a fost declarat incompetent (sau ce doctor a fost declarat incompetent!)...

gandeste-te ca pentru un copil existenta parintilor este importanta oricum ar fi parintii respectivi...

Si de cind idealismul e ceva rau? :-

Problema e ca tu faci o confuzie intre a atinge perfectiunea si a imbunatati. Prima e o imposibilitate, dar a doua e perfect posibila, insa e nevoie de ceva mai mult de o atitudine pasiva si resemnata.

Baloo a scris:

Cea de care vorbiram in ultimele pagini pe threadul asta; daca ai face un efort sa si intelegi (nu doar sa citesti) ce vrea sa spuna interlocutorul ti-ar fi fost deja clar cam care e (in viziunea mea) datoria preotului ...

mi-am dat seama ca exagerezi atributiunile preotului, preinzi sa fie un sfant...

Baloo a scris:

Si eu te-am intrebat cum decizi tu ca un om se caieste cu adevarat? De unde stii tu ce e in sufletul lui?

nu stiu! dar preotul poate intui

Baloo a scris:

imi arati si mie cind si unde am spus ca TOTI preotii nu-si fac datoria? Generalizarile iti apartin tie, nu mie.

nu ai spus-o direct, dar ai spus

Atita timp cit tolerezi comportamentul asta de vataf al unor preoti (care confunda parohia cu propria mosie) nici n-o sa observi vreo imbunatatire a situatiei.

eu intelegand (poate gresit) ca te referi la o situatie generalizata care se cere imbunatatita...

Baloo a scris:

acei preoti au ajutat soldati indiferent de credinta pe care o aveau, indiferent daca faceau sau nu parte din regimentul de care depindea administrativ preotul, ba chiar au ajutat si soldati dusmani. Dupa parerile exprimate de tine n-ar fi trebuit s-o faca, e clar ca soldatii dusmani nu cotizasera niciodata pentru parohia preotului in cauza, nu? :-

prietene, preotul de pe front, nu este preot de parohie! aqici tu generalizezi gresit afirmatiile mele: preotul din parohia unde se afla frontul a ramas preot de parohie, chiar daca necesitatile frontului ar fi fost mai stringente - dar nu putea lasa de izbeliste pe cei incredintati grijii sale

de ce te tot legi de greselile pe care le fac eu (e normal sa gresesc, nu pretind ca sunt perfectiunea intruchipata) si nu vrei sa recunosti ca este e datoria crestinunlui sa se implice chiar si material in bunul mers al parohiei... fiecare o face dupa posibilitati si preotul nu pretinde decat de la cel care are si nu vrea sa dea, nu de la cel care nu are!

Baloo a scris:

Atit timp cit religia in cauza propovaduieste dragostea catre TOTI oamenii si considera ca toti pot fi mintuiti, indiferent de religia in care s-au nascut, preotul si biserica ar trebui sa fie la fel de deschisi catre oricine le calca pragul.

cine face asta?

si sunt acuzati de prozelitism...

Baloo a scris:

Conform celor spuse de tine un enorias care are cotizatia la zi va beneficia de toate serviciile religioase, indiferent cit de credincios e de fapt. In schimb un om care s-a declarat ateu (sau a avut/are alta religie) va fi refuzat, indiferent de dorinta lui reala de cainta/cunoastere.

asa este

de ce pretinzi sa fie altfel?

Baloo a scris:

pui mai mult pret pe manifestarile exterioare ale credintei (sa 'arati' altora ca esti interesat de mintuirea ta) decit pe ceea ce crede si simte cu adevarat un om.

eu nu pun pret pe manifestarile exterioare

despre "interiorul" celuilalt, cum si tu spuneai, nu putem sti niciodata...

te intreb: daca un om vine la un preot cu cerere, de unde stie preotul ,daca nu il cunoaste, ca omul respectiv este sincer in cautarea lui?

Baloo a scris:

Spune asta si celor care incearca sa ajute puscariasi, prostituate, copii ai strazii sa-si croiasca un nou drum in viata. Si sa nu crezi ca ei fac asta dupa ureche, sint si psihologi printre ei. :P

d ce sa o spun eu? eu nu asta iti spuneam!

Baloo a scris:

Se pare ca pentru tine un om care a calcat strimb e deja pierdut si nu merita efortul de a incerca sa-l schimbi.

ti se pare tie ca asa gandesc eu

eu vorbeam despre inutilitatea efortului de a indrepta un copac crescut stramb (tulpina crescuta stramb nu se mai poate indrepta)

Baloo a scris:

Deci rolul preotului este de a zugravi frumos biserica, a cinta pe nas niste cintecele religioase in fiecare duminica si de a repartiza locurile de veci?

nu!

rolul preotului este de a aduce cult lui Dumnezeu in prezenta si spre folosul enoriasilor - cum stie el mai bine (fiecare om are limitele lui, chiar daca este preot)

Baloo a scris:

Si de cind idealismul e ceva rau?

din momentul in care i se pretinde realizare practica

cand pretinzi ca o parte din omenire (preotimea) sa fie perfecta, in ciuda imperfectiunilor celeilalte parti asteptarea ta nu va putea fi implinita practic - daca era doar o idealizare literara, nu era ceva rau

Baloo a scris:

Problema e ca tu faci o confuzie intre a atinge perfectiunea si a imbunatati. Prima e o imposibilitate, dar a doua e perfect posibila, insa e nevoie de ceva mai mult de o atitudine pasiva si resemnata.

eu accept ca preotul este in procesul "imbunatatirii" si stiu ca este nevoie de un timp indelungat pentru asta (ca pentru fiecare om) - poate ca tu numesti asta "atitudine pasiva si resemnata"...

de ce pretinzi preotului sa fie perfect din momentul in care a fost facut preot!!!

"mi-am dat seama ca exagerezi atributiunile preotului, preinzi sa fie un sfant..."

Ti-ai dat seama gresit; dupa cum am spus mai devreme relatia preotului cu Dumnezeu NU ma intereseaza. Nici nu-i pretind perfectiunea, dar se pare ca pentru tine nu exista decit alb si negru.

Baloo: " Si eu te-am intrebat cum decizi tu ca un om se caieste cu adevarat? De unde stii tu ce e in sufletul lui?"

"nu stiu! dar preotul poate intui"

Nici n-ai cum sa stii daca il expediezi pe usa afara pentru ca nu l-ai mai vazut niciodata. Ca preotul poate intui sau nu ce fel de om are in fata n-are nici o relevanta.

"nu ai spus-o direct, dar ai spus eu intelegand (poate gresit) ca te referi la o situatie generalizata care se cere imbunatatita..."

Am spus asa: "Atita timp cit tolerezi comportamentul asta de vataf al unor preoti (care confunda parohia cu propria mosie)..."

Unde e generalizarea? Din contra, am precizat cit se poate de clar ca e vorba de unii preoti.

"prietene, preotul de pe front, nu este preot de parohie! aqici tu generalizezi gresit afirmatiile mele: preotul din parohia unde se afla frontul a ramas preot de parohie, chiar daca necesitatile frontului ar fi fost mai stringente - dar nu putea lasa de izbeliste pe cei incredintati grijii sale"

Nu era vorba de preotii din parohia unde se afla frontul, ci de preotii militari (exista si asa ceva, in multe armate :P ).

"de ce te tot legi de greselile pe care le fac eu (e normal sa gresesc, nu pretind ca sunt perfectiunea intruchipata) si nu vrei sa recunosti ca este e datoria crestinunlui sa se implice chiar si material in bunul mers al parohiei... fiecare o face dupa posibilitati si preotul nu pretinde decat de la cel care are si nu vrea sa dea, nu de la cel care nu are! "

Normal ca ma leg de greselile tale, cum altfel as putea intelege ce vrei sa spui daca nu-ti cer sa clarifici punctele pe care nu le-am inteles?

Imi arati cind si unde am afirmat ca NU e de datoria credinciosului sa se implice? Evident ca e necesara si utila implicarea oamenilor (de exemplu in a da afara un preot incapabil sa-si faca meseria :P ), dar tu uiti ca o comunitate religioasa crestina trebuie sa fie deschisa catre cei din jur, nu doar autosuficienta membrilor ei.

"si sunt acuzati de prozelitism..."

De data asta chiar cred ca nu vrei sa intelegi ce-am spus. Cum poti fi acuzat de prozelitism daca omul e cel care vine la tine in biserica, nu tu te-ai dus la el acasa?

"asa este

de ce pretinzi sa fie altfel?"

Pentru a treia oara:

Baloo wrote: Ti-am mai spus odata de ce pretind ca biserica sa ajute pe oricine ii cere ajutorul: pentru ca in usa bisericii trebuie sa fie deschisa oricui, indiferent de trecutul acelui om. Pentru ca iertarea si cainta sint pietre de temelie alea bisericii.

Chiar e nevoie sa adaug textul asta in signature ca sa-l ai mereu in fata ochilor? :-

"te intreb: daca un om vine la un preot cu cerere, de unde stie preotul ,daca nu il cunoaste, ca omul respectiv este sincer in cautarea lui?"

Daca il da pe usa afara nici n-o sa-l cunoasca vreodata, nu? :P

" ti se pare tie ca asa gandesc eu

eu vorbeam despre inutilitatea efortului de a indrepta un copac crescut stramb (tulpina crescuta stramb nu se mai poate indrepta)"

Si cum decizi tu ca nu se mai poate indrepta daca nici macar nu binevoiesti sa-i arunci o privire?

"cand pretinzi ca o parte din omenire (preotimea) sa fie perfecta, in ciuda imperfectiunilor celeilalte parti asteptarea ta nu va putea fi implinita practic - daca era doar o idealizare literara, nu era ceva rau"

Dupa cum am mai spus, e o mare diferenta intre a pretinde perfectiunea si a pretinde imbunatatirea.

" eu accept ca preotul este in procesul "imbunatatirii" si stiu ca este nevoie de un timp indelungat pentru asta (ca pentru fiecare om) - poate ca tu numesti asta "atitudine pasiva si resemnata"..."

Mie mi se pare ca ai o atitudine duplicitara: pe de o parte preotul are dreptul la un timp indelungat sa se "imbunatatesca", dar ceilalti nu au acelasi drept (dupa cum ziceai mai devreme daca sint "strimbi" nici nu merita efortul de a fi "indreptati"). Or menirea bisericii e, printre altele, tocmai de a incerca sa "indrepte".

P.S. Aparent e o problema cu forumul (citatele apar total aiurea). Se poate remedia?

'Baloo' de ce nu vrei sa ne intelegem?

doar pentru ca eu gasesc normal sa dau Bisericii o parte din veniturile mele?

pentru mine, este asa cum mi s-a parut normal sa dau parintilor mei bani atat timp cat am stat cu ei...