De unde venim ?

Chirila Carol a scris:

Dumnezeu e persoana.

De ce, pentru ca spune ca "Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea sa?"

Sa inteleg atunci ca Dumnezeu este o persoana si de sex masculin si de sex feminin, este si urat si frumos, si negru si rosu si galben si...

Carol, Dumnezeu spiritul (nu persoana) a suflat in mintea animalului (ajuns pe lume prin epoca zilei a sasea) constiinta si spiritul de om. Aici este asemanarea! Spiritul nu este persoana. Spiritului acesta ii poti spune "Tatal"

"Duhul Sfant" poate fi socotit a fi inspiratia, poti sa-i spui divina, care a ajutat omul sa evolueze in noua dimensiune, rod al ratiunii si al gandurilor, dimensiune nemaintalnita la nici o alta vietuitoare de pe planeta.

Iar "Fiul" este omul cel rational si bun.

De ce simti tu nevoia sa introduci in acesta ecuatie, o persoana, credinta din pricina careia exista debusolarea religioasa din zilele noastre?

Chirila Carol a scris:

Singuri nu cred a existat si exista cineva care i-a aranjat - programat. :cry:

Vezi singura diferenta intre credintele noastre este aceea ca eu sustin ca:

Singuri nu cred a existat si exista ceva care i-a aranjat - programat. 8)

octav.c a scris:

Nici daca Big Bang este creatia lui Dumnezeu? Desigur, Dumnezeu fiind altceva decat un batranel, nu? Un spirit, o forta, o vointa, un gand sau ceva asemenea.

Acestor legi mintea umana - si doar ea - le-a spus Dumnezeu, dupa parerea mea. Pentru ca aceste legi sunt intradevar suverane in Univers. Ele sunt inceputul si sfarsitul. Alfa si omega. De la ele a pornit si Big Bang-ul, si cuvantul. Iar cuvantul a fost la inceput, insa la inceputul omenirii...

Prin urmare, opinia mea, Marinel, este ca adevarul se gaseste undeva intre Stiinta si Religie. Necazul este ca omul a studiat mai mult stiinta si mai putin religia. Religia fiind astfel inca un teren viran, au venit pe el tot felul de nepriceputi si de manipulanti care si-au ridicat cortul nepriceperii.

Ştiinţa şi Religia nu sunt două obiecte, două spaţii diferite, ci două metode de cercetare complet diferite. Nu discut deocamdată existenţa unui "spirit creator". Cercetarea ştiinţifică este bazată pe raţiune, cea religioasă, de fapt, pe nimic. Din acest punct de vedere, adevărul nu poate fi "la mijloc". Ţi-ai pus

octav.c a scris:

De ce, pentru ca spune ca "Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea sa?"

Sa inteleg atunci ca Dumnezeu este o persoana si de sex masculin si de sex feminin, este si urat si frumos, si negru si rosu si galben si...

Carol, Dumnezeu spiritul (nu persoana) a suflat in mintea animalului (ajuns pe lume prin epoca zilei a sasea) constiinta si spiritul de om. Aici este asemanarea! Spiritul nu este persoana. Spiritului acesta ii poti spune "Tatal"

"Duhul Sfant" poate fi socotit a fi inspiratia, poti sa-i spui divina, care a ajutat omul sa evolueze in noua dimensiune, rod al ratiunii si al gandurilor, dimensiune nemaintalnita la nici o alta vietuitoare de pe planeta.

Iar "Fiul" este omul cel rational si bun.

De ce simti tu nevoia sa introduci in acesta ecuatie, o persoana, credinta din pricina careia exista debusolarea religioasa din zilele noastre?

Dumnezeu este spirit, faptul ca este triunitar nu este o ciudatenie (apa de exemplu poate avea trei stari si tot apa e).

Imi este imposibil sa cred ca am aparut la intamplare. Totul are un scop. Iar o explozie nu a creat nimic ordonat vreodata.

Cand spun ca omul se aseamana cu Dumnezeu ma gandesc la faptul ca o persoana e definita de:

- ratiune

- vointa

- sentiment

Dumnezeu le are pe toate si noi la fel.

In momentul in care Il depersonalizezi pe Dumnezeu (indraznesc sa spun asa) te poti justifica altfel. Poti sa nu tii cont de El. Iar ceea ce se intampla cand Il dam la oparte pe El se vede cu ochiul liber.

octav.c a scris:

Vezi singura diferenta intre credintele noastre este aceea ca eu sustin ca:

Singuri nu cred a existat si exista ceva care i-a aranjat - programat. :cry:

Romana mea da de dorit desi nu am dorit asta. Dupa cum a-ti observat scriu rar si pe fuga. Inca odata scuzati.

Corect doream sa spun: Singuri nu cred ca au existat si exista Cineva care i-a aranjat programat.

Marinel a scris:

Ştiinţa şi Religia nu sunt două obiecte, două spaţii diferite, ci două metode de cercetare complet diferite. Nu discut deocamdată existenţa unui "spirit creator". Cercetarea ştiinţifică este bazată pe raţiune, cea religioasă, de fapt, pe nimic. Din acest punct de vedere, adevărul nu poate fi "la mijloc". Ţi-ai pus

Marinel a scris:

Cercetarea ştiinţifică este bazată pe raţiune, cea religioasă, de fapt, pe nimic.

Cercetarea religioasa, general spus cercetarea spirituala, se bazeaza atat pe simturi, simtaminte, cat si pe ratiune, iar rezultatele le demonstreaza sfintii, cei ce reusesc sa-si extinda fiinta pana la a percepe constiinta sublima.

Diferenta dintre rezultatele stiintifice si cele spirituale este ca rezultatele stiintifice pot fi impartasite direct celorlalti oameni, cu o contributie din partea lor nesemnificativa sau inexistenta; in schimb rezultatele spirituale sunt personale si individuale, nu pot fi impartasite celorlalti oameni fara munca si realizare personala.

Religia oarba in lipsa stiintei, despre care vorbea AE, este partea exoterica supusa abuzului cauzat de ignoranta.

Marinel a scris:

Nu discut deocamdată existenţa unui "spirit creator".

Nu ai cum, pentru ca spunand "spirirt creator" implicit te gandesti daca nu la o persoana, macar la o minte, la o vointa constienta de sine.

Dar daca spui "spirit creator" gandindu-te la ceea ce spun, de pilda, arhitectii spanioli care si astazi continua proiectarea catedralei Sagrada Familia: "Incercam sa gandim in acelasi spirit cu al lui Gaudi, astfel incat rezultatul sa fie aproape la fel ca si cum l-a proiectat acesta", ma intelegi?

Dar daca vorbesti ca lucrurile intr-o tara se desfasoara in "spiritul legii", nu te gandesti ca cineva sta in spatele acestui spirit si observa, nu?

Asa vad eu acest "spirit creator divin", ca fiind totalitatea legilor si informatiilor dupa 'spiritualitatea' carora exista si interactioneaza tot ce este.

Ce zici, m-am eliberat?:cry:

Marinel a scris:

Dar oric

octav.c a scris:

Asa vad eu acest "spirit creator divin", ca fiind totalitatea legilor si informatiilor dupa 'spiritualitatea' carora exista si interactioneaza tot ce este.

Acum am inteles cum Il definiti pe Dumnezeu.

octav.c a scris:

Sa nu mai spui ca este persoana, caci gresesti.

2. Dupa parerea mea:

2.1- rationalitate in cazul interdependentei/interactionalitatii universale

2.1 - determinare, nefiind o minte

2.3 - fara sentiment, nefiind o constiinta de sine

Cum eu "sunt un om limitat si doresc sa cred singurul Cuvant dat de Dumnezeu Biblia nu pot accepta o asemenea explicatie.

octav.c a scris:

Nici nu am aparut din intamplare si nici nu ne dezvoltam/evoluam la intamplare.

Totul are, precum spui, un scop.

Nu ti-l spun pentru ca inca vei refuza sa crezi.

Pai refuz daca nu este asa cum il prezinta Biblia.

octav.c a scris:

Spiritul de observatie este foarte ascutit si in acelasi timp... orb

Ai vazut lipsa cratimei, dar ti-a scapat esentialul:

Tu ai spus: Singuri nu cred ca au existat si exista Cineva care i-a aranjat programat.

Eu spusesem: Singuri nu cred ca au existat si exista Ceva care i-a aranjat programat.

Eu am inteles ce a-ti spus :P dar nu cratima era problema :) Eu cred ca Dumnezeu e o persoana dvs doar ceva.

octav.c a scris:

Nu stiu ce vezi tu, dar eu ma gandesc ca mai toate razboaiele lumii, si mai toate crimele impotriva umanitatii, s-au petrecut fiind initiate de oameni ce l-au personalizat!

Gresesc?

Da. Nu pot crede asta. Problema fundamentala a omenirii este PACATUL - neascultarea de Dumnezeu; ne place oricum sa aruncam vina noastra pe altii. Ceea ce se intampla in lume este consecinta alegerii noastre. 8)

Chirila Carol a scris:

Problema fundamentala a omenirii este PACATUL - neascultarea de Dumnezeu; ne place oricum sa aruncam vina noastra pe altii. Ceea ce se intampla in lume este consecinta alegerii noastre.

Da, iar una dintre alegerile noastre este aceea ca Dumnezeu este o persoana care l-a trimis pe fiul sau pentru a fi omorat de oameni [(desi Iisus il intreaba de ce m-ai parasit) + (si asta pentru a-l imbuna )], pentru ca astfel sa poata anula pacatele noastre (si cele viitoare, nu? caci doar Iisus a murit acum 2000 de ani si tu, Carol, vrei ca pacatele tale comise ulterior mortii lui Iisus sa-ti fie iertate) si astfel noi sa putem pacatui in voie in continuare.

Desi tot tu spui: "Problema fundamentala a omenirii este PACATUL"

Stiu, Carol, ca ai o minte educata si un spirit rational si patrunzator. Cum Dumnezeu de poti sa accepti asemenea aberatii?

octav.c a scris:

Da, iar una dintre alegerile noastre este aceea ca Dumnezeu este o persoana care l-a trimis pe fiul sau pentru a fi omorat de oameni [(desi Iisus il intreaba de ce m-ai parasit) + (si asta pentru a-l imbuna )], pentru ca astfel sa poata anula pacatele noastre (si cele viitoare, nu? caci doar Iisus a murit acum 2000 de ani si tu, Carol, vrei ca pacatele tale comise ulterior mortii lui Iisus sa-ti fie iertate) si astfel noi sa putem pacatui in voie in continuare.

Desi tot tu spui: "Problema fundamentala a omenirii este PACATUL"

Stiu, Carol, ca ai o minte educata si un spirit rational si patrunzator. Cum Dumnezeu de poti sa accepti asemenea aberatii?

Multumesc. Sunt altii mai inteligenti decat mine.

Pot crede asta pentru ca principiul actiunii si reactiunii se aplica si in domeniul spiritual.

Si da Dumnezeu a ales sa moara in locul meu. El e jertfa perfecta. Singur eu nu ma pot mantui. Ma trag singur de par sa ies dintr-o malstina?

Legat de intrebarea "de ce m-ai parasit?"

Dumnezeu nu Il parasise pe Fiul sau. Ci Biblia spune ca: "Dumnezeu era acolo impacand lumea cu sine".

Iar Biblia atentioneaza asupra faptului ca NU TREBUIE SA PACATUIM CU VOIE DIN MOMENT CE STII ADEVARUL.

Marinel a scris:

Tu şi mulţi alţii aţi depăşit credinţele naive, care, din păcate, sunt

octav.c a scris:

Eu nu cred intr-o religie - religia ii desparte pe oameni de Dumnezeu. Eu cred in Dumnezeu. Am credinta in Dumnezeu. Si nu numai atat ma incred in Dumnezeu.

Intr-adevar lung... Dar nu plictisitor (cel putin pentru mine)