De unde venim ?

Pippo a scris:

Nu si pentru stiinta moderna care nu da 2 bani sa studieze macar "statistic" fenomene de genul asta.

Se investesc anual multe sute de milioane de dolari in studiul acestor fenomene, asa-zise paranormale! Doar ca aceste investitii sunt facute de catre unele armate si servicii secrete...

Poti gasi statistici in cartea "Razboiul parapsihologic" scrisa de Eugen Celan.

Black velvet a scris:

Se investesc anual multe sute de milioane de dolari in studiul acestor fenomene, asa-zise paranormale! Doar ca aceste investitii sunt facute de catre unele armate si servicii secrete...

Poti gasi statistici in cartea "Razboiul parapsihologic" scrisa de Eugen Celan.

Nu exista din punct de vedere stiintific conspiratii si razboi parapsihologic. Dpdv stiintific poarta numele doar de paranoia.

Sikaryan a scris:

Omul nu vine din cosmos si nici din Univers ...ci dintr-un alt "univers" ...cel al fiintei umane ...adica ca ne tragem din "universul interior" al parintilor nostrii ...si tot asa vor veni pe lume si urmasii nostrii... adica din acelasi tip de univers .. .care nu are nici o legatura cu cosmosul ...si cu nici un Dumnezeu din ceruri .... ci doar cu "dumnezeul" din care ne-am nascut ... si care in afara ca ne-a dat viata, ne-a ingrijit cand eram prea mici si slabi sa ne ingrijim singuri ....adica Dumnezeul nostru personal numit MAMA .... care s-a ocupat de fiecare din noi in speranta ca sa devenim si noi niste Dumnezei ...

Da, tu, eu, el, intradevar, ne tragem din parintii nostrii: trupurile noastre din imperecherea trupurile lor, iar mintile noastre din educatia mintilor lor.

Deci practic noi, cei care vorbim acum fara sa fie nevoie sa ne vedem sau cunoastem, venim dintr-o educatie.

Asta spun si eu.

Dar poti sa-mi descrii inceputurile primilor oameni? Nu ma refer la corpuri, ci la educatie: de unde "au venit" primele educatii?

Asta este raspunsul pe care il astept.

Marinel a scris:

Sunt oare at

Pippo a scris:

Oare elefantul si balena au creierul mai mic decat omul?

Ştii foarte bine că nu contează numai mărimea...

Numărul celulelor gri este mai importantă. Dar

Marinel a scris:

Nu prea există caracteristici exclusiv umane. Sunt doar perfecţionări ale caracteristicilor deja existente.

Poate. Dar in acelasi timp, compara realizarile umane cu cele ale oricarei alte vietuitoare.

Marinel, aceste realizari exista numai datorita constiintei de sine si a comunicarii.

Constiinta de sine stabileste originea coordonatelor xyz a fiintei, dupa care se poate constientiza scurgerea timpului, viata si moartea, locul in univers, interactiunea, planificarea samd. Conştiinţa de sine separa eul, d

octav.c a scris:

Poate. Dar in acelasi timp, compara realizarile umane cu cele ale oricarei alte vietuitoare.

Sunt realizari doar din punctul nostru de vedere... Cert este ca suntem singura specie, de pe aceasta planeta, care nu este adaptata la mediu si are nevoie sa-l modifice pentru a putea exista! Celelalte specii pot fi mai inteligente decat noi, depinde acum si la ce raportam inteligenta... oricum, ele fiind adaptate nu au nevoile noastre si nici nu evolueaza pe directia de evolutie a oamenilor. Despre sistemele de comunicare intre indivizii altor specii, nu stiu ce sa zic, unii comunica prin infrasunete, altii prin ultrasunete, prin feromoni, etc. Daca oamenii ar sta intr-un stup, crezi ca ar putea sa comunice, in mod natural, tot atat de bine precum albinele?

aceste realizari exista numai datorita constiintei de sine si a comunicarii.

Si un calmar are constiinta de sine, poate sa-si recunoasca propria fiinta in oglinda in cateva secunde, apoi isi studiaza corpul... unui copil ii trebuie cativa ani pentru a se recunoaste in oglinda!

Black velvet a scris:

Sunt realizari doar din punctul nostru de vedere... Cert este ca

Poate, dar sunt realizari certe. Palpabile. Ne-am prelungit durata (speranta) de viata de la 30 la 90 de ani... Prin propriile noastre realizari, constientizand acest lucru, si urmarindu-l cu tenacitate de-a lungul a multor generatii (datorita comunicarii).

Black velvet a scris:

Si un calmar are constiinta de sine, poate sa-si recunoasca propria fiinta in oglinda in cateva secunde, apoi isi studiaza corpul...

Nu te contrazic, totusi in lista 'oficiala' gasita de mine pe wikipedia, calamarul nu se regaseste printre cele doar opt specii care ai constiinta de sine (printre altele, recunoasterea in oglinda).

Black velvet a scris:

... unui copil ii trebuie cativa ani pentru a se recunoaste in oglinda!

Mai exact un an si opt luni:

http://adevarsiconstiinta.wordpress.com/20...tiinta-de-sine/

Si aceasta numai datorita comunicarii cu celelalte constiinte de sine ale parintilor. Altminteri, nu s-ar fi recunoscut niciodata...

Black velvet a scris:

Despre sistemele de comunicare intre indivizii altor specii, nu stiu ce sa zic, unii comunica prin infrasunete, altii prin ultrasunete, prin feromoni, etc.

Black, sa ne intelegem: si noi doi putem sa comunicam intelegandu-ne din priviri, insa i-ar fi imposibil unui profesor sa tina cursul in acelasi mod... ;)

Sper ca intelegi unde bat...

Black velvet a scris:

SCelelalte specii pot fi mai inteligente decat noi, depinde acum si la ce raportam inteligenta... oricum, ele fiind adaptate nu au nevoile noastre si nici nu evolueaza pe directia de evolutie a oamenilor.

Bun, ai atins centrul: corpul omului a continual sa evolueze prea putin, cazandu-i parul plus un 'samd' in valoare de doar 1,3% gene, in vreme ce mintea sa, trezita la constiinta de sine, cea care poate da si primi prin comunicare informatiile ce au circulat intre cele aproximativ 7000 de generatii incoace (de cand omul are constiinta de sine), a evoluat enorm.

Marturie sta diferenta intre realizarile umane vs cele ale cimpanzeilor...

octav.c a scris:

Poate, dar sunt realizari certe. Palpabile. Ne-am prelungit durata (speranta) de viata de la 30 la 90 de ani... Prin propriile noastre realizari, constientizand acest lucru, si urmarindu-l cu tenacitate de-a lungul a multor generatii (datorita comunicarii).

Da, sunt multe realizari, privite din punctul de vedere al oamenilor... dar crezi ca alta specie (o specie care are capacitatea de a face acest lucru, ipotetica, discutam in principiu) priveste realizarile noastre drept realizari?

Nu te contrazic, totusi in lista 'oficiala' gasita de mine pe wikipedia, calamarul nu se regaseste printre cele doar opt specii care ai constiinta de sine (printre altele, recunoasterea in oglinda).

Acest lucru il stiu dintr-un documentar difuzat pe "National Geographic" acum aprox. o saptamana in urma. Presupun ca informatiile prezentate au fost netrucate, si pe mine m-a uimit!

octav.c a scris:

Da, tu, eu, el, intradevar, ne tragem din parintii nostrii: trupurile noastre din imperecherea trupurile lor, iar mintile noastre din educatia mintilor lor.

Deci practic noi, cei care vorbim acum fara sa fie nevoie sa ne vedem sau cunoastem, venim dintr-o educatie.

Asta spun si eu.

Dar poti sa-mi descrii inceputurile primilor oameni? Nu ma refer la corpuri, ci la educatie: de unde "au venit" primele educatii?

Asta este raspunsul pe care il astept.

Pot sigur ca da ...ba chiar pot aduce si ceva argumente prin care parerea mea este CLAR confirmata si de Biblie si de Stiinta ...si anume ca inceputul vine de la .... Maimuta Primordiala ... cea care l-a facut pe om "dupa chipul si asemenarea sa" ...adica 98,5% maimuta primata

Deci iata cum Biblia recunoaste Evolutia ...dar se pare ca popii si credinciosii sunt prea blocati la minte ca sa poata intelege EVIDENTA si ca insasi afirmatiile Biblice coroborate cu rezultatele cercetarorilor stintifice ne arata Marele Adevar ...si anume ca omul se trage din maimuta

Sikaryan a scris:

Pot sigur ca da ...ba chiar pot aduce si ceva argumente prin care parerea mea este CLAR confirmata si de Biblie si de Stiinta ...si anume ca inceputul vine de la .... Maimuta Primordiala ... cea care l-a facut pe om "dupa chipul si asemenarea sa" ...adica 98,5% maimuta primata

Deci iata cum Biblia recunoaste Evolutia ...dar se pare ca popii si credinciosii sunt prea blocati la minte ca sa poata intelege EVIDENTA si ca insasi afirmatiile Biblice coroborate cu rezultatele cercetarorilor stintifice ne arata Marele Adevar ...si anume ca omul se trage din maimuta

Dragul meu Sikaryan, chiar daca te straduiesti din rasputeri sa faci pe prostul, nu ma pacalesti <_< Te cunosc foarte bine, stii asta. Degeaba incerci sa te ascunzi sub o asa zisa obsesie paranoica care functioneaza ca o trapa care se deschide sub discutia noastra, astfel incat orice am discuta, tu ajungi instantaneu la aceasta Maimuta Primordiala, foarte draga tie, constat, in ultima vreme.

De curand am auzit o vorba care se potriveste manusa reactiilor tale: "Poate Sikaryan sa lupte impotriva a ceva ce nu exista?". Poate, si inca cum :cry:.

Hai sa ma fac ca nu am inteles si sa te mai intreb odata, specificand clar ca Nu ma refer nici la Biblie, si nici la Maimuta ta Primordiala.

Tu ai invatat sa vorbesti de la parintii tai, si asa din generatie in generatie pana astazi, fiecare om a invatat de la cei de dinaintea sa. Dar acest lant nu vine din infinit, ci trebuie sa aiba un inceput. Fara sa iti implici maimuta, si lasand pentru o clipa 'nesuferita' Biblie din mana, poti sa-mi raspunzi bazandu-te simplu doar pe ratiunea din capsorul tau dragalas?

Adica, sa-mi dai un raspuns bazat pe date stiintifice atat de dragi tie, si nu doar asa, sanchi, pe ironii religioase? Sa-mi raspunzi pe bune, si nu la misto, facand misto de lucruri inchise mintii tale?