Oricine care are cativa neuroni activi isi poate da seama usor ca toate povestile cu "Dumnezeu si Diavolul" nu au nici cea mai mica treaba cu realitatea si ca absolut toate "povestile" din biblie sunt copiate cuvant cu cuvant din religiile mai vechi. Nu exista nici macar o intamplare in biblie care sa nu fi fost deja atinsa de alte religii de-a lungul timpului. Dar asta nu inseamna ca religia nu are rostul ei pe lumea asta. Religia e foarte importanta pentru ca da un obiectiv in viata persoanelor care nu sunt in stare sa isi faca singuri propriile obiective. De asemenea religia ajuta in introducerea unui cod moral (sub amenintarea iadului) la unele persoane care numai prin amenintare pot fi determinate sa se compoarte cat de cat decent.
Dumnezeu si Diavolul
Început de Apopii, Sâm 8 aug 2009 · 732 răspunsuri · 59.851 vizualizări
Enki a scris:Sa vedem... e drept sa pedepsesti o persoana pentru o greseala pe care nu a comis-o el ci altcineva?
Greseala se rasfrange asupra urmasilor. In sensul asta este aplicata "pedeapsa" in baza unor legi universale.
Sikaryan a scris:Revenind la titlul topicului ...si plecand de la afirmatia invatatorului Isus (niet Christos) ...ca Dumnezeu este viu in oricare din noi ...si de la realitatea ca nu exista diavol mai mare decat omul rau si prost ...adica inconstient...putem trage urmatoarea concluzie ...si anume ca omul este locul de pe pamant in care se intalneste Dumnezeul cu Diavolul !
Exact.
Sikaryan a scris:Dumnezeul este constiinta omului ...iar diavolul este subconstientul ...(adica acela cu care vorbesc tremuricii cand vorbesc "in limbi"!
Exact.
Sikaryan a scris:Intrebare:De cine este stapanita biserica ? De Dumnezeu sau de Diavol?
Biserica are la baza o carte. Deci este stapanita de spiritul cartii.
Intrebarea mea este, mai exact, care parti din biblie sunt false dupa parerea ta?
Sau daca toare partile sunt reale, dar potrivite astfel incat sa genereze un rezultat mincinos, care sunt acele parti si cum se ajunge la rezultatul asta?
Pippo a scris:Greseala se rasfrange asupra urmasilor. In sensul asta este aplicata "pedeapsa" in baza unor legi universale.
Unu la mana. Nu vorbesc neaparat de urmasi. Vorbesc de alti oameni, rude sau nu, care nu au nici o vina, si nu sunt implicati in fapta care a cauzat pedeapsa.
Si doi la mana, nu vorbim de legi universale. Vorbim de dreptatea unui Dumnezeu personificat, care face lucrurile cu INTENTIE, care ia aceste decizii in mod constient... nu de legi ale universului care actioneaza in virtutea inertiei si a naturii.
Enki a scris:Unu la mana. Nu vorbesc neaparat de urmasi. Vorbesc de alti oameni, rude sau nu, care nu au nici o vina, si nu sunt implicati in fapta care a cauzat pedeapsa.
Exista niste legaturi intre oameni la nivelul spiritului sub anumite forme si aspecte pe care nu le inteleg destul de bine pe toate - ma refer la aspectul pedepselor sau karma.
Enki a scris:Si doi la mana, nu vorbim de legi universale. Vorbim de dreptatea unui Dumnezeu personificat, care face lucrurile cu INTENTIE, care ia aceste decizii in mod constient... nu de legi ale universului care actioneaza in virtutea inertiei si a naturii.
Legile universale sunt doar explicatia avansata a conceptului.
Pentru toata lumea si la citirea literala, se prezinta un Dumnezeu personificat, iar la o citire filozofica se observa Legi ale Universului - ale unui Dumnezeu nepersonificat, si nu neaparat "rece" precum transmite conceptul de inertie.
Ar trebui sa stabilim in ce termeni vorbeste "don't matter".
Enki a scris:Dumnezeu personificat, care face lucrurile cu INTENTIE
Eu cred ca INTENTIA exista si in cazul nepersonificarii.
Nu are cum sa existe intentia in cazul legilor universului. Legile sunt cum sunt si actioneaza ca atare. Nu poti sa dai drumul unui mar si sa spui ca marul cade jos pentru ca asa a intentionat el.
Daca ar fi sa vorbim de legi universale ale karmei, atunci atat de universale nu sunt nici ele, pentru ca nu actioneaza egal peste tot, si nu actioneaza mereu la fel in aceleasi cazuri. Sa zicem doua gravide care beau de sting: una poate avea un copil perfect normal, alta sa il nasca cu probleme.
Oricum, nu ma intereseaza sa vorbesc la nivelul de "legi universale". pe mine ma intereseaza sa inteleg prin ce mod de gandire, prin ce asociere de idei, se poate considera ca "dreptate" exemplul dat de mine. Si cei carora ma adresez nu sunt cei care considera ca acolo sunt legi universale in actiune, ci cei care considera ca este o actiune voita, constienta a unei divinitati, actiune indreptata punctual asupra unor oameni. Nevinovati pentru fapta care a cauzat pedeapsa.
Enki a scris:Nu are cum sa existe intentia in cazul legilor universului. Legile sunt cum sunt si actioneaza ca atare. Nu poti sa dai drumul unui mar si sa spui ca marul cade jos pentru ca asa a intentionat el.
La nivelul asta de observatie, nu. Dar intrand in detalii (care depasesc bineinteles stiinta moderna si pe care deci nu are rost sa le discutam fara a renunta la prejudecati) lucrurile apar cu totul altfel, iar legea gravitatiei apare ca o componenta a unui ansamblu mult mai complex. Iar cum in cazul omului, observam ca un ansamblu complex e capabil de intentie, un ansamblu complex al universului ar putea fi de asemenea capabil de intentie.
Apopii a scris:Dumnezeu omoara aproape toti oamenii si animalele de pe planeta in timpul potopului, omoara toti oamenii din orasele Sodoma si Gomora. Motivul: pacatul, deci neascultarea ordinelor sale. Concluzie: este cel rau!
27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
28. Şi Dumnezeu i-a binecuv
Enki a scris:Nu are cum sa existe intentia in cazul legilor universului. Legile sunt cum sunt si actioneaza ca atare. Nu poti sa dai drumul unui mar si sa spui ca marul cade jos pentru ca asa a intentionat el.
:) Enki draga, inertia este cam totul in lumea asta. Totul cade jos, si omul imbatraneste nu intinereste, cel mare, puternic doboara pe cel mic, slab, tot asa degradare morala, spirituala, inertia istorica, culturala, traditionala, chiar religioasa, sociala,... inertie mentala, care daca nu este apatica, leneosa (latra dar nu musca), este distrugatoare, totul se invarte in cerc,...
Totul merge in pamant de unde a venit,... inertia este spre rau, regres si cu ea se lupta omul incercand sa o stapaneasca si nu poate fi oprita.
Ptr. ce este bun trebuie invatat, eforturi, discernamant, intelepciune, morala, perseverenta,... si totusi limitat.
Totusi omul are o dorinta si intentie de a face binele, dar difera de la om la om, de la educatie la educatie, ideologie, scoala,...
Si in Scriptura spune ca omul are vointa dar nu are puterea de a face binele, deoarece raul sta lipit de om.
Aceasta intentie buna este de la D-zeu, dar dupa cadere (Adam, Eva, marul) oamenii nu mai au putere deoarece s-au despartit de D-zeu. Iar pamantul de atunci este imparatia celui rau, nu a Domnului. ... Totul este spiritual iar apoi ce se vede este material. Spiritual (ma refer la orice ce nu se vede) poate exista fara material, dar material fara spiritual nu.
Editat Dum 28 mar 2010 15:15
brudi a scris:Aceasta intentie buna este de la D-zeu
Cum poti sa-ti motivezi aceasta afirmatie? Doar prin vorbe mestesugite in functie de interesul religios, din moment ce prin faptele sale Dumnezeu a demonstrat, de multe ori, ca este cel rau!
Black velvet a scris:Cum poti sa-ti motivezi aceasta afirmatie? Doar prin vorbe mestesugite in functie de interesul religios, din moment ce prin faptele sale Dumnezeu a demonstrat, de multe ori, ca este cel rau!
Incearca si da exemplu concret cand afirmi ca D-zeu demonstreaza ca este cel rau, ca daca spui citate fara a vedea intreg contextul, nu se stie despre ce e vorba.