Început de Connny, Mar 23 iun 2009 · 330 răspunsuri · 99.928 vizualizări
Buna,
Am si eu o intrebare. Voi ati testat si D-ul? Eu si sotul am fost diagnosticati acum 2 luni cu hepatita B (de fapt au iesit anticorpii si virusul nu) si concluzia medicului: v-ati vindecat spontan. Dar noi nici n-am simtit ca am avut-o sau ma rog, nu ne-am dat seama. Acum doi ani n-aveam nimic, nici virus, nici anticorpi. Acum citeam despre hepatita D. Se face automat testul pentru ea daca ai B-ul? Noua nu ne-a zis nimic de asa ceva.
Merci
Roioana a scris:Buna,Am si eu o intrebare. Voi ati testat si D-ul? Eu si sotul am fost diagnosticati acum 2 luni cu hepatita B (de fapt au iesit anticorpii si virusul nu) si concluzia medicului: v-ati vindecat spontan. Dar noi nici n-am simtit ca am avut-o sau ma rog, nu ne-am dat seama. Acum doi ani n-aveam nimic, nici virus, nici anticorpi. Acum citeam despre hepatita D. Se face automat testul pentru ea daca ai B-ul? Noua nu ne-a zis nimic de asa ceva.
Merci
N-am inteles. Cum adica ati fost depistati cu hepatita B, de fapt au iesit anticorpii si virusul nu?
Ideea de baza e urmatoarea: hepatita inseamna inflamatia ficatului si poate avea cauze toxico-nutritionale (medicatie excesiva, alimentatie neechilibrata, consum de alcool etc) sau hepatita poate fi de etiologie virala (virusurile hepatice A, B, C, D, E...).
Dar, a fi purtator de virus B nu inseamna neaparat ca ai heptita. Exista oameni care au infectia cu virus B, iar ficatul e bine mersi. Acesti oameni se numesc purtatori de virus B. Daca nu au hepatita, ei se mai numesc si purtatori sanatosi. Daca virusul exista, dar nu se replica, acesti oameni se numesc ca sunt in portaj inactiv.
In fine. ceea ce va intereseaza pe voi:
1. Daca Ag HBs este absent (negativ) dar aveti Ac HBs pozitiv, atunci nu va mai cautati de virusul D. Nu are rost
2. daca in schimb sunteti purtatori de virus B (Ag HBs = pozitiv si Ac HBs = negativ), atunci ar fi bine sa va cautati si de virusul D (Ac VHD totali. Ei trebuie sa fie negativi. Eventual puteti cere Ac VHD IgG).
florino a scris:Subscriu si eu la ce spune Cony...nu ai de unde sti ca virusul este mutant sau nu...Ag hbe cum este pozitiv sau negativ?Entecavirul este un medicament bun dar ca orice alt antiviral nu face decat sa opreasca inmultirea virusului pe timpul administrarii lui...Viremia ta nu este una mare dar este peste pragul de tratament..de 10000 de copii...De asemeni valoarea viremiei variaza foarte mult in timp..azi poate fi 10 000 maine 40 000 si invers...Parerea mea este ca nici fibroscanul nu este f relevant..ar trebui interpretat in corelatie cu fibromaxul...Entecavirul rezolva pe timpul tratamentului problema viremiei...mutatiile virusului la val viremiei tale dupa parerea mea sunt putin probabile sub tratament..inceperea unui tratament e o decizie majora si trebuie tinut cont de toti factorii pro si contra...Aici numai medicii stiu ce au de facut !...Sanatate!
Va multumesc mult de tot la toti pentru raspunsuri, intradevar e un tratament care ar trebui urmat o perioada lunga , insa doctorii spuneau ca dupa sase luni de obicei viremia ajunge nedectabila si in cazurile trecute pe la Clinica lor asa a si ramas , nu a mai oscilat. Ag Hbe e negativ parca asa stiu eu, de aia zicea dna ca la cit e viremia , cica e mutant, in rest eu personal n-am mai facut absolut nici un tratament antiviral.
Oricum si eu ma gandisem cam ca si voi ca n-as prea incepe inca nici un tratament desi cica daca las ficatul meu se va fibroza putin cite putin.
Aida tu cum te mai simti? Va doresc sanatate si liniste
carina10 a scris:Va multumesc mult de tot la toti pentru raspunsuri, intradevar e un tratament care ar trebui urmat o perioada lunga , insa doctorii spuneau ca dupa sase luni de obicei viremia ajunge nedectabila si in cazurile trecute pe la Clinica lor asa a si ramas , nu a mai oscilat. Ag Hbe e negativ parca asa stiu eu, de aia zicea dna ca la cit e viremia , cica e mutant, in rest eu personal n-am mai facut absolut nici un tratament antiviral.Oricum si eu ma gandisem cam ca si voi ca n-as prea incepe inca nici un tratament desi cica daca las ficatul meu se va fibroza putin cite putin.
Aida tu cum te mai simti? Va doresc sanatate si liniste
Nu stiu de ce, dar am sesizat ca foarte multi dintre voi au ghinionul de a da peste medici incompetenti. Sau care isi depasesc competentele din exces de zel. Este, de asemenea, posibil ca voi sa nu intelegeti bine ce va spun medicii. E totusi parerea mea, personala...
Ca sa ma justific, spun asta pentru ca mi s-a parut aberant ce i-a spus medicul Carinei: "zicea dna ca la cit e viremia , cica e mutant" sau "cica daca las ficatul meu se va fibroza putin cite putin.". Mutatia ADN nu se constata asa de simplu.
Nu vreau sa intru in detalii, dar pot spune doar atat: firbozele apar ca urmare a activitatii citolitice si nu neaparat intotdeauna. De exemplu. daca exista o inflamatie a ficatului demonstrata prin activitate citolitica (transaminaze mari, de exemplu), tesutul conjunctiv hepatic se va vindeca. Intrebarea este: se vindeca complet si fara urmari sau prin cicatrizare? Pentru ca exista pacienti care au permanent ransamianze mari, si fibroza ZERO. Cicatrizarea (fibrozarea) tesutului hepatic este cea periculoasa pentru ca duce la anularea functiei hepatice pe zona respectiva. Activitatea virala in sinea ei, nu produce leziuni ficatului. Singura chestie periculoasa la virionul in cauza este riscul oncogen, chiar daca transaminazele sunt normale. In fine ... nu mai intru in detalii. La urma urmei nici nu sunt doctor. Altii ar putea sa imi sara in cap ca vorbesc contrar a ceea ce stiu eu. Asa ca doar va sfatuiesc sa gasiti medici competenti care sa va explice fenomenul. Eu asa am procedat.
Sanatate!
Editat Joi 25 mar 2010 22:32
Connny a scris:
Usor de spus Cony dar din Baia Mare pina in Bucuresti e cale lunga , de aia m-am oprit la Cluj .........dar daca mai vrei exemple ii spun ca cei din Baia Mare cind am mers acum doi ani la analize mai detaliate , nu stiau nici ca exista mai multi antigeni la virusul asta iar cind mi-am facut si la C si la D , cica mi-a iesit la C "posibil pozitiv" :P , desi mi-l mai facusem inca in doua laboratoare si imi iesise clar negativ ( e mai lunga povestea , am mers sa donez sange petru un bunic si acolo am fost depistata cu B , apoi medicul de familie m-a pus sa-mi refac analizele ca nu-i venea sa creada la cit de sanatoasa ma stia, iar pe urma m-am internat pentru investigatii complete cica) . Dupa ce m-am rugat de doctor o jumatate de ora sa sune la laboranta aia care le facuse , cica tipa s-a scuzat ca ii sunt expirate tetele eliza , dar cica transaminazele mi-s corecte ,aia pot fi linistita. Am crezut ca mor timp de o ora si asta i-a fost scuza ei, am analizele alea dovada.
Asa ca mie mi s-a parut la Cluj lux sincer, dar poate n-ar fi rau s strang banuti si sa merg la Bucuresti
carina10 a scris:Usor de spus Cony dar din Baia Mare pina in Bucuresti e cale lunga , de aia m-am oprit la Cluj .........dar daca mai vrei exemple ii spun ca cei din Baia Mare cind am mers acum doi ani la analize mai detaliate , nu stiau nici ca exista mai multi antigeni la virusul asta iar cind mi-am facut si la C si la D , cica mi-a iesit la C "posibil pozitiv" :) , desi mi-l mai facusem inca in doua laboratoare si imi iesise clar negativ ( e mai lunga povestea , am mers sa donez sange petru un bunic si acolo am fost depistata cu B , apoi medicul de familie m-a pus sa-mi refac analizele ca nu-i venea sa creada la cit de sanatoasa ma stia, iar pe urma m-am internat pentru investigatii complete cica) . Dupa ce m-am rugat de doctor o jumatate de ora sa sune la laboranta aia care le facuse , cica tipa s-a scuzat ca ii sunt expirate tetele eliza , dar cica transaminazele mi-s corecte ,aia pot fi linistita. Am crezut ca mor timp de o ora si asta i-a fost scuza ei, am analizele alea dovada.Asa ca mie mi s-a parut la Cluj lux sincer, dar poate n-ar fi rau s strang banuti si sa merg la Bucuresti
Buna Carina,
imi amintesc de tine si de povestea ta. Parca ne stim de pe celalalt forum pe care eu nu mai intru de ceva vreme.
In fine. Parerea mea e ca nu trebuie sa vii pana la Bucuresti. Si aici sunt fel si fel de medici. Dar parerea mea persoanala este ca trebuie sa stim sa ne alegem medicii in functie de situatie. De exemplu, pentru evaluarea activitatii virale, eu nu as implica un medic internist sau gastroenterolog, ci unul infectionist. Un infectionist dar cu experienta in diagnosticarea infectiilor cu virusuri hepatitice. Desigur, pentru evaluarea functiei hepatice, este bine sa apelezi la un gastroenterolog.
Ceea ce eu spuneam mai devreme este ca: te poti duce la un gastroenterolog care, in loc sa se limiteze la evaluarea starii ficatului, se autodepaseste si spune prostii de genul: o viremie de 40.000 copii/ ml inseamna virus mutant.
Asta am vrut sa spun.
In ceea ce priveste oscilatiile viremiei, imi permit totusi sa detaliez (doar pt. a face lumina pentru cei care inca nu isi explica fenomenul). Deci:
In cazul in care Ag HBe se pierde prin aparitia anticorpilor Ac HBe indicatia este ca virusul nu se replica. De fapt virusul intotdeauna se replica, dar nu peste masura. Totul depinde de sistemul imunitar. Azi poti avea viremia nedetectabila. Luna viitoare ea poate fi de ordinul zecilor de mii, urmand ca apoi iarasi sa fie nedetectabila. Important este ca virusul sa nu se replice peste masura (ordinul milioanelor, miliardelor de copii/ ml). Abia atunci putem spune ca virusul a mutat considerabil. Pentru ca, la urma urmei, mutatii in ADN-ul viral exista la fiecare secunda. Doar ca ele nu sunt asa de grozave incat sistemul imunitar sa nu mai poate sa tina piept. Virusul hepatitic B este unul deosebit de siret. Permanent el incearca sa pacaleasca sistemul imunitar. Dar si atunci cand reuseste o mutatie serioasa, atunci sistemul imunitar nu il mai poate tine in frau si asa se explica viremiile extrem de mari. De altfel, cazurile cele mai multe de virus mutant apar in urma tratamentelor virale cu nucleotid analogi. Altfel, virusul este asa-numit salbatic.
Un nucleotid analog este cel care actioneaza la nivelul ADN-ul viral. Tot zgandarindu-l pt. a-l tine in frau, la un moment dat virusul reuseste o mutatie in asa fel incat acel antiviral nu mai are efect.
Spredeosebire de nucleotid analogi, Interferonul este un medicament imunomodulator. Adica stimuleaza sistemul imunitar pentru a produce celule de autoaparare impotriva agentilor patogeni externi (cum ar fi virusul B, de exemplu). Asa se explica ca INterferonul nu produce rezistenta, dar antiviralele, da.
Deci, viremia ta nu demonstreaza nicio mutatie. Asta e parerea mea.
Important este sa ai agrija de tine (odihna; alimentatie, fortifierea organismului) pentre a avea o imunitate buna. Iar atentia alimentara are ca scop protejarea ficatului.
Pe de alta parte, nu virusul hepatitic este cel care provoaca leziuni ficatului ci raspunsusul ineficient si violent al sist. imunitar in incercarea lui de a distruge celulele hepatice invadata de copiile virale. Asa se explica ca unii pacienti cu viremii mici au transaminaze mari (raspuns violent si ineficient al sist. imunitar) iar alti pacienti cu viremii mari, au tranbsaminaze mici, pentru ca sistemul imunitar se plaseaza intr-un armistitiu vis-a-vis de activitatea virala.
Multumesc mult CONNNY pt raspunsul promt!!!!
Multa SANATATE~!!!!
Connny a scris:
eu inteleg ca anticorpii hbs sunt prezenti si ...logic lipseste aghbs...deci nu s pune problema virusului d...nu trebuie sa simtiti ceva...sau poate ati avut ceva simptome si le ati pus pe seama oboselii, stressului,etc..peste 90 % din cei infectati cu virusul b scapa de acesta dezvoltand anticorpii hbs...adica vindecare totala si rezolvarea acestei probleme pe viata
Connny a scris:
Iti multumesc Cony ca m-ai luminat cit de cit, oricum nu aveam de gand sa-mi fac dosarul cel putin citiva ani ; mai bine incerc sa traiasc normal ca si pina acum , alcool , medicamente si tigari nu folosesc deloc si voi incerca sa am grija si cu alimentatia si odihna.Si eu ma gandesc ca daca pina acum am putut sa convetuiesc cu saracia asta de virus , ne-om descurca si de acum fara Entecaviru lui dna doctor :)
Editat Mar 30 mar 2010 15:57
Multumesc Connny si Florino.
Nelamurirea mea cu D-ul este : am citit pe net urmatoarea postare:
"Salut
As dori sa aflu mai multe..pentru ca multe chiar nu inteleg...
Mi s-a depistat hepatita B+D acum 5 ani
am aurmat un an de ziel Pegintron 120 U
dupa tratament am repetat analizele...Virusul B nedepistabil, Virusul D 262 copii
Acum un an la fel am repetat analizele si erau asa> virusul B- nedepistabil, virusul D - 520 copii
Acum o saptamin ama repetat din nou> virusul B nedepistabil , virusul D 150000000 copii....cum poate fi asa????
acum si transaminazele sunt marite.....va rog raspundeti la mesaj...lamutiti va rog
ma intereseaza si prognostic si tratament "
deci persoana are Virusul B nedepistabil (ca si noi la momentul asta) si Virusul D inca depistabil. Ma gandeam ca si noi poate i-am avut pe amandoi, B-ul a disparut si poate a ramas D-ul si noi nu stim. De aceea ma gandeam sa cer o analiza de D. Mentionez ca nu locuim in tara si de aceea m-am gandit sa postez pe net, poate ma mai luminez. Sunt convinsa ca daca ma duc sa cer aici analiza de D o sa ma expedieze cu succes. Dar, poate avand o explicatie plauzibila, reusesc sa-i conving. Si, inca o intrebare. Daca acum virusul B e nedepistabil, se mai poate reactiva vreodata? Valoarea anticorpilor mei e fff mica (51.4) pe cand a sotului e peste 1000. Adica, putem sa uitam de povestea asta cu hepatita, sau trebuie "sa ne cautam" regulat de ea?
Analizele pe care ni le-au facut aici au fost: HBsAg - negativ, anti-HBc - Pozitiv, anti-HBs - pozitiv (cu valorile de mai sus).
Noi, nestiind ca eram infectati, am fumat, am mancat orice, am baut vin, bere, etc. In conditiile actuale, putem continua cu acelasi "lifestyle"?
Editat Mar 30 mar 2010 14:31