Rabdarea si indelunga rabdare

zexelica a scris:

Dupa salvare, oamenii primesc in ei Duhul Sfant. In acel moment realizeaza schimbarea.

Ne intoarcem de unde am pornit.

Inseamna ca intre predestinare si salvare este o diferenta. Sau este doar o chestiune de timp si ceea ce trebuie sa se intample se va intampla.

Indyy a scris:

Ne intoarcem de unde am pornit.

Inseamna ca intre predestinare si salvare este o diferenta. Sau este doar o chestiune de timp si ceea ce trebuie sa se intample se va intampla.

Efeseni 1

4

zexelica a scris:

Poate sa ai dreptate, nu stiu. Ideea este ca topicul compara acelasi cuvant RABDARE cu INDELUNGA RABDARE si filozofeaza aiurea.

Daca era INDELUNGA inaintea ACELUIASI cuvant, mergea, insa individul nu a studiat, probabil a copiat pastila de undeva si a expus-o aici.

Pana si argumentarea cu nuj ce TRADUCERE in romana denota lipsa efectiva a studiului in koine cu, macar, o interliniara.

E aiurea pentru tine, tocmai acest lucru l-am scos in evidenta prin acest topic. Ca exista o diferenta intre rabdare si indelunga rabdare. Daca ceva te depaseste asta nu inseamna ca e filozofie. Dupa tine tot ceea ce trece peste intelegerea umana limitata reprezinta filozofie. Bravo ! gandesti ca un evreu. A intelege duhovniceste nu inseamna filozofie. Citeste 1 Corinteni capitolul 2 fara nici o mandrie....Trebuie sa fi putin deplasat sa afirmi ca am copiat de pe undeva ce am scris pana acum. Daca susti asta atunci dovedeste nu fi rauvoitor ( spune-mi sursa,,,,) , ca oricum te simt perfect si vad cum raul zace in tine si nu ai nici farama de dragoste in tine. Samanta ta este una rea si pusa pe rau. Mi-e scarba deja de ironie, ironici si oameni rai la suflet. Numai din limbajul tau se poate observa ca nu esti decat un smecher lumesc ( ceva putin citit... ) insa gol pe dinauntru, invidios si complexat, fiindca tu reduci intelegera bibliei doar limitat si nu poti patrunde in tainele scripturii, te poticnesti un cuvant dar uti ce vrea sa spuna scriptura acolo unde nu esti capabil sa intelegi. S-au mai pierdut multi prin studiu, poti sa studiezi n-spe mii de traduceri, daca nu ai farama de Dragoste in tine nici Duhul Sfantnu iti va deschide mintea sa vezi lucrurile duhovniceste si vei ramane un uman limitat, ceea ce nu te va ajuta cu nimic deoarece vei ramane gol, sec ! Te legi de litera insa nu uita ca litera omoara pe cand Duhul da Viata. Daca tu consideri ca Pavel nu face in acel context decat sa se repete precum si in alte locuri, nevazand ca tocmai el incearca sa scoata in evidenta clara intre Rabdare si Indelunga rabdare, te inteleg si te compatimesc din punc de vedere duhovnicesc, fiindca nici simpla logica nu iti da voie sa gandesti ca un om plin de Duh Sfant precum Pavel ar repeta acelasi lucru de doua ori fara sa scoata in evidenta ceva diferit, deosebit. Il minimalizezi atat pe Pavel cat si Cuvantul lui Dumnezeu. Logica simpla te bate, nici nu mai are rost sa cauti prin traduceri ca te pierzi si nu mai sti de unde ai plecat si unde ajungi.

Nu ai trait pe pielea ta in viata ta de zi cu zi ce inseamna rabdarea si indelunga rabdare de aceeia acum esti derutat si incerc sa te ascunzi dupa pomi, fiindca acest lucru ti-a fost strain pana acum. Cunoasterea trebuie sa mearga in aceeiasi timp in egala masura cu trairea fiindca daca mergi doar pe cunoastere si esti gol din punct de vedere al trairii, te amagesti. Cuvantul trebuie trait nu doar stiut. Oricum e jenant ca pana acum sa nu fi aflat ca exista o reala diferenta intre rabdare si indelunga rabdare si te legi de repere lumesti precum traducerile. Asa face intreaga lume religioasa din ziua de astazi fuge ca disperatii dupa cunoastere si uita latura trairii acestui Cuvant in practica de aceei se simt goi si se agata de banalitati ca sa se dezvinovateasca.

zexelica a scris:

Trebuie? Pai, asta-i conditionare. Iar, daca Dumnezeu te asigura ca-ti da si vointa si faptuirea si ca te va face sa asculti si sa implinesti poruncile Sale, unde este conditionarea?

Crezi ca este de ajuns doar sa respecti poruncile ? Doar in acest lucru consta mantuirea ? Si ce te faci cu restul invataturilor Epistolelor Noului Testament le arunci la gunoi ? Ba da amice Biblia este plina de conditii, ca tu nu vrei sa le accepti sau poate nici nu le realizezi care sunt acestea e altceva...De fapt pentru tine doar atat este valabil din Biblie sa citim ca disperatii traduceri, sa tinem poruncile si gata...suntem mantuiti dar tu prin asta nu faci decat sa indeplinesti cel mult 10 la suta din condiitiile pentru mantuire. Mai citeste Epistolele care sunt pline de astfel de conditii, daca iti este dat binenteles sa le realizezi si sa le constiientizezi.

zexelica a scris:

Oricum, orice salvat este smerit, deoarece stie ca nimic bun nu poate veni de la el, ci totul este un dar al lui Dumnezeu.Gresesti. Omul nu stie daca e ales doar pana in momentul salvarii, dupa aceea stie si se bucura.

si care sunt criteriile dupa care sa iti poti da seama daca esti salvat ? Salvarea reprezinta mantuirea la cer, iar atata timp cat traiesti pe acest pamant nu ai dreptul sa te consideri deja salvat sau mantuit. Daca vorbim ca predestinare din partea lui Dumnezeu, asa este, dar de unde sti tu in plan uman ca esti deja salvat ? Pe ce criterii ? atata timp cat nu indeplinesti TOT ce iti spune Cuvantul lui Dumnezeu ci doar franturi doar te amagesti gandind astfel ! NU AI DREPTUL si nimeni altcineva sa se considere deja salvat sau mantuit. Atata timp cat omul traieste pe acest pamant nu se poate considera salvat. Aceasta este gandirea proasta a tuturor cultelor din ziua de astazi care se amagesc sa creada acest lucru si tocmai de aceeia isi pierd mantuirea fiindca uita sa se mai uite la ei, fiindca deja se considera salvati. Aceasta este cea mai mare capcana pentru orice om, fiindca imediat ce gandesti asa intocmai nu va interveni smerenia in viata acelui om ci dimpotriva : mandria.

adicel a scris:

Salvarea reprezinta mantuirea la cer, iar atata timp cat traiesti pe acest pamant nu ai dreptul sa te consideri deja salvat sau mantuit.

Asa cred si eu, si daca dorim neaparat sa vedem daca suntem pe drumul bun si printre cei predestinati sa ne comparam cu ceea ce spune Apostolul Pavel si sa vedem daca macar reusim sa ne apropiem de ceea ce ar trebui sa fie un crestin.

Intradevar, nu exista conditionare atunci cand vine vorba de mantuire, dar trairea Cuvantului vine ca o consecinta a faptului de a fi predestinat, ca ceva firesc.

Zexelica...fara frica.... sa presupunem ca pentru tine rabdarea e tot una cu indelunga rabdare... atunci prin impecabila si impresionabila d-voastra intelepciune si arta de traducator si maestru al Koine, intreb si eu asa ( lasand la o parte contextul pe care l-am adus in discutie ) si mergand mai departe pe firul versetelor, sa zicem intr-un exercitiu de studiu pentru tine :

Consideri ca rabdare si indelunga rabdare reprezinta unul si acelasi lucru ? daca da atunci : bun eu nu ti-am putut justifica si lumina sa observi diferenta doar dintr-un singur context ( cel mentionat la inceputul topicului ), dar ce te faci daca doua sau trei versete scot in evidenta acelasi lucru ( e o vorba lumeasca...de data asta adaptata biblic...) si anume cand doua sau trei versete iti spun ca esti 'beat " ( duhovniceste binenteles ), du-te si mai studiaza...

Te mai intreb daca continui sa sustii in continuare acest lucru ( lasand de o parte traducerile, care nu te prea ajuta duhovniceste ), tu crezi ca Pavel era nebun ? daca nu atunci cum explici si alte versete in care acest Apostol al neamurilor face CAT SE POATE DE CLAR o diferenta intre rabdare si indelunga rabdare ? Cum intelegi tu urmatoarele versete, prin prisma gandirii tale ? Explicami-le te rog cuvant cu cuvant :

Coloseni 1:11

Ofensa ta dovedeste ca nu studiezi Scriptura si nu remarca mea ar trebui sa te supere, ci faptul ca ai g resit si nu doresti corectie din Scriptura.

Traducatorii au mai multe "obsesii" cu unele cuvinte, cum ar fi HATSETSORAH si SHOFAR, pe care le traduc de multe ori cu acelasi cuvant TROMPETA, desi sunt doua cuvinte total diferite.

La fel cu MALAK si AGGELOS pe care le traduc de 127 de ori INGER, cuvantul de baza indemnand MESAGER.

Daca nu ai studiat, normal ca nu te-ai lovit de aceste mici inerente greseli. Insa, nu ai cum sa compari doua cuvinte diferite la modul la care ai pus problema.

Poti sa te superi pana maine, eu mai bine te sfatuiesc sa pui mana si sa treci la treaba asa, suparat, ca e mai bine pt tine. Sa te superi asa de tare incat sa cauti in textul original inainte sa te apuci sa postezi si, eventual, sa duci alte suflete in greseala.

Am dat link-ul cu versurile in care sunt folosite cele doua cuvinte. Ele definesc cuvantul in plan spiritual.

Indyy a scris:

Asa cred si eu, si daca dorim neaparat sa vedem daca suntem pe drumul bun si printre cei predestinati sa ne comparam cu ceea ce spune Apostolul Pavel si sa vedem daca macar reusim sa ne apropiem de ceea ce ar trebui sa fie un crestin.

Intradevar, nu exista conditionare atunci cand vine vorba de mantuire, dar trairea Cuvantului vine ca o consecinta a faptului de a fi predestinat, ca ceva firesc.

Cu trairea te poti pacali, iti dau exemplul lui David, care a trimis pe prietenul sau la moarte ca sa-i ia nevasta. Aia era traire?

Scriptura ne spune ca cei nesalvati nu pot pricepe spiritual Scriptura si sunt versuri unde se cere intelepciunea asta.

Doctrina, iarasi, este mentionata.

Trairea este si ea mentionata, insa avem si cateva exemple dure, plus Rom 7 unde se mentioneaza lupta dintre trup si spirit.

Cu trairea nu poti vedea ce e in sufletul omului, cu doctrina si intelepciunea poti vedea imediat.

zexelica a scris:

Scriptura ne spune ca cei nesalvati nu pot pricepe spiritual Scriptura si sunt versuri unde se cere intelepciunea asta.

Doctrina, iarasi, este mentionata.

Trairea este si ea mentionata, insa avem si cateva exemple dure, plus Rom 7 unde se mentioneaza lupta dintre trup si spirit.

Cu trairea nu poti vedea ce e in sufletul omului, cu doctrina si intelepciunea poti vedea imediat.

Si talharul de pe cruce, oare, avea habar despre cum se interpreteaza spiritual scriptura?

Exista exemple multe de oameni simpli care au fost alaturi de Isus, care L-au urmat nefiind carturari si nici nu cred ca stiau prea multe despre doctrina si interpretare spirituala.

Iar cei care au venit sa-si arate intelepciunea si cunoasterea Legii au ramas pe dinafara.

Cel putin asa am inteles eu.

Indyy a scris:

Si talharul de pe cruce, oare, avea habar despre cum se interpreteaza spiritual scriptura?

Exista exemple multe de oameni simpli care au fost alaturi de Isus, care L-au urmat nefiind carturari si nici nu cred ca stiau prea multe despre doctrina si interpretare spirituala.

Iar cei care au venit sa-si arate intelepciunea si cunoasterea Legii au ramas pe dinafara.

Cel putin asa am inteles eu.

Daca tu consideri sa scoti din Scriptura versurile in care Dumnezeu ne spune despre intelepciune, care este usor de dovedit, atunci spune!

zexelica a scris:

Daca tu consideri sa scoti din Scriptura versurile in care Dumnezeu ne spune despre intelepciune, care este usor de dovedit, atunci spune!

Tocmai ca nu ar trebui scos nimic si nici nu ar trebui sa se reduca totul la intelepciune si studiul Bibliei.

Daca Isus a aratat ca nu este suficient sa se cunoasca Legea, ci mai este necesara si o traire in conformitate cu cele ce El a invatat, cum se poate vorbi in aceste conditii doar despre intelepciune si doctrina?

Indyy a scris:

Tocmai ca nu ar trebui scos nimic si nici nu ar trebui sa se reduca totul la intelepciune si studiul Bibliei.

Daca Isus a aratat ca nu este suficient sa se cunoasca Legea, ci mai este necesara si o traire in conformitate cu cele ce El a invatat, cam cum se poate vorbi in aceste conditii doar despre intelepciune si doctrina?

Tu nu intelegi ca "trairea" este tot rezultatul lucrului lui Dumnezeu? Dumnezeu face totul. Pe ce baze faci tu diferente?