Dumnezeu si Biblia -puncte de vedere atee

the_listener a scris:

1.deci SFINTA SCRIPTURA e plina de INTELEPCIUNE si nu putea fi scrisa de oameni FARA DUHUL SFINT......

2.cit despre Dumnezeu ca ar fi cu pacat nu poti vorbi atita timp cit NU STII CE REPREZINTA (CA ATEII) ....

1. Sunt de acord ca exista multa intelepciune in Biblie dar nu exista nici-o dovada ca la scrierea ei a participat intr-un fel sau altul si duhul sfint . Preferatii lui Dumnezeu inainte ca Moise sa iasa pe piata cu Pentateuhul - Noe , Avraam , Iov , etc .- de unde isi luau perceptele morale , nu din intelepciunea acumulata pina atunci?

2. Il caracterizez pe Dumnezeu conform afirmatiilor facute in Biblie despre El.

VEMANS a scris:

1. Sunt de acord ca exista multa intelepciune in Biblie dar nu exista nici-o dovada ca la scrierea ei a participat intr-un fel sau altul si duhul sfint . Preferatii lui Dumnezeu inainte ca Moise sa iasa pe piata cu Pentateuhul - Noe , Avraam , Iov , etc .- de unde isi luau perceptele morale , nu din intelepciunea acumulata pina atunci?

2. Il caracterizez pe Dumnezeu conform afirmatiilor facute in Biblie despre El.

1. ...Noe si familia lui SINGURII supravietuitori ai potopului RESTUL '' INTELEPTILOR '' morti ........ Avraam era atit credincios cit si INTELEPT .... iov la fel .... si toti erau calauziti PRIN ASCULTAREA DE DUMNEZEU ( duhul ii invata) ..... :soc:

2 il caracterizezi pe Dumnezeu DIN NECUNOASTEREA si NEPRICEPEREA versetelor despre El , raportindu-le la om si ESTE FALS (ti-am demonstrat asta cu interpretarile tale GRESITE la geneza ):)

multa iubire

the_listener a scris:

1. ...Noe si familia lui SINGURII supravietuitori ai potopului RESTUL '' INTELEPTILOR '' morti ........ Avraam era atit credincios cit si INTELEPT .... iov la fel .... si toti erau calauziti PRIN ASCULTAREA DE DUMNEZEU ( duhul ii invata) ..... :soc:

2 il caracterizezi pe Dumnezeu DIN NECUNOASTEREA si NEPRICEPEREA versetelor despre El , raportindu-le la om si ESTE FALS (ti-am demonstrat asta cu interpretarile tale GRESITE la geneza ) :)

multa iubire

Hallo ...vezi ca esti la topicul Dumnezeu si Biblia ... (adca ceva inexistent) ... si vad ca ne povestesti secvente dintr-un alt film ...adica din filmul Dumnezeu si Tanachul ...de parca crestinilor le-a daruit Dumnezeu legile si miturile Sale!!

Ce ar fi sa schimbi placa si sa ne povetesti cand a schimbat Dumnezeu macazul ...adica a trecut la crestini ...ca doar nu cumva crezi ca daca crestinii si au insusit fara aprobarea divina scripturile mozaice ...au reusit oadata cu furtul acestora sa-L fure si pe Dumnezeul acestei religii?

Nu te gandesti ca deocamdata nu exista nicio dovada a "tradarii divine" adica cea prin care Yahwe a trecut de partea crestinilor ...si ca fara dovezile necesare esti descoperit si ti se vede fundul ...adica faptul ca crestinii nu au Dumnezeu ...asa cum nu au nici un personaj care sa le fi inspirat Biblia ...motiv ptr care au fost nevoiti sa fure scripturile mozaicilor!

Asa ca lasa textele cu Noe si Avram ...ca aia habar nu aveau de crestinismul tau ...adica acela al Noului Babilon ...citeste Roma ...si daca vrei mai citeste in Apoc 18.1 si continuarea ...ca sa sti ce te asteapta!

Sikaryan a scris:

Hallo ...vezi ca esti la topicul Dumnezeu si Biblia ... (adca ceva inexistent) ... si vad ca ne povestesti secvente dintr-un alt film ...adica din filmul Dumnezeu si Tanachul ...de parca crestinilor le-a daruit Dumnezeu legile si miturile Sale!!

Ce ar fi sa schimbi placa si sa ne povetesti cand a schimbat Dumnezeu macazul ...adica a trecut la crestini ...ca doar nu cumva crezi ca daca crestinii si au insusit fara aprobarea divina scripturile mozaice ...au reusit oadata cu furtul acestora sa-L fure si pe Dumnezeul acestei religii?

Nu te gandesti ca deocamdata nu exista nicio dovada a "tradarii divine" adica cea prin care Yahwe a trecut de partea crestinilor ...si ca fara dovezile necesare esti descoperit si ti se vede fundul ...adica faptul ca crestinii nu au Dumnezeu ...asa cum nu au nici un personaj care sa le fi inspirat Biblia ...motiv ptr care au fost nevoiti sa fure scripturile mozaicilor!

Asa ca lasa textele cu Noe si Avram ...ca aia habar nu aveau de crestinismul tau ...adica acela al Noului Babilon ...citeste Roma ...si daca vrei mai citeste in Apoc 18.1 si continuarea ...ca sa sti ce te asteapta!

eu sa citesc ???? ma faci sa rad... te iau cind vreau la bani marunti si ITI DEMONSTREZ ca esti habarnist si seful ilogicilor .... :soc: am facut-o in trecut si o fac oricind ... asa ca Sykaryan daca intri in gura lupului '' ca sa arati CE NU STII'' eu zic sa nu o faci si '' sa taci ca sa ramai filosof'' .... sa ma anunti CIND DEVI LOGIC

multa iubire

the_listener a scris:

1. ...Noe si familia lui SINGURII supravietuitori ai potopului RESTUL '' INTELEPTILOR '' morti ........ Avraam era atit credincios cit si INTELEPT .... iov la fel .... si toti erau calauziti PRIN ASCULTAREA DE DUMNEZEU ( duhul ii invata) ..... :soc:

2 il caracterizezi pe Dumnezeu DIN NECUNOASTEREA si NEPRICEPEREA versetelor despre El , raportindu-le la om si ESTE FALS (ti-am demonstrat asta cu interpretarile tale GRESITE la geneza ):)

multa iubire

1. Atunci de ce a considerat Dumnezeu necesara promulgarea legilor ( poruncilor) sale prin Moise ? Oamenii puteau asculta de Dumnezeu ( invataturile Duhului) direct cum o facusera si pina acum , nu mai interveneau ca intermediari liderii religiosi . Oricum ,practic, totalitatea oamenilor acelor vremuri nu stiau sa citeasca . Dumnezeu este cel care a creat "tagma preotilor " daca e sa ne luam dupa Biblie desi eu sunt sigur ca este invers .

2. Atita timp cit versetele despre El sunt interpretabile in functie de cel care le citeste - si intre voi , religiosii , exista interpretari diverse ale aceluiasi verset - nu ma poti convinge ca interpretarea mea este gresita oriciti jesteri postezi.

aceeasi iubire si tie si....lasa-te de brasoave .

VEMANS a scris:

1. Atunci de ce a considerat Dumnezeu necesara promulgarea legilor ( poruncilor) sale prin Moise ?

Incerc sa inteleg si eu de ce.... Ultimele meditatii in aceasta directie imi spun ca legile sunt ca niste medicamente, antibiotice. Nocive dar in acelasi timp, utile. Ele pregatesc omul pentru starea de sanatate in care evident ca nu mai are nevoi de ele.

Omul sufera de o otravire groaznica. Aceasta otravire creaza halucinatii teribile ce duc la tot felul de conflicte.

Otravirea a avut loc atunci cand a mancat din fructul pomului cunoasterii binelui si raului iar halucinatia principala consta in faptul ca omul a inceput sa gandeasca in termen de bun-rau, corect-gresit, moral-imoral. Acum, fiecare pe cont propriu isi defineste propriul mod in care este facuta incadrarea intr-una dintre cele 2 categorii. Fiecare isi fixeaza propriul sistem de recompensa si pedeapsa.

Legile aduc o uniformitate in aceasta directie. Definesc oarecum mai clar anumite criterii dupa care sa fie facuta clasificarea.

Clasificarea in sine este desigur o manifestare a halucinatiei si este in esenta ei ceva nociv DAR macar se produce o uniformitate relativa a halucinatiilor la nivelul oamenilor, ii pregatesc pentru vindecare.

Invatatura lui Cristos e un leac. Ea arata omului ca nu mai exista categoriile acestea. Dupa cum spunea Tolstoi, relativ la infinit toate nivelele de ascultarea a legii sunt similare, singulul lucru care conteaza este deplasarea continua spre infinit. Deplasarea!

In deplasarea aceasta sta salvarea noastra pentru ca e lipsita de categorisire. Deplasarea este viata, cresterea vietii consta in cresterea vitezei de deplasare. Putem creste viteza noastra si-i putem ajuta pe cei din jur sa-si creasca viteza. Nivelul lor de ascultare a legii este irelevant si astfel, nu are sens sa ne legam de el. Tot ce trebuie sa facem este sa ne concentram pe viteza. Impreuna ne putem deplasa mult mai repede pentru ca daca eu te ajut sa-ti cresti viteza, daca raman fara energie, in mod natural vei fi tentat sa ma ajuti si tu sa revin la viteza si ciclul se repeta. Ajuti 10 oameni si cand ai cazut ai de 10 ori mai multe sanse sa fii ajutat de cineva. Corect si Gresit nu mai conteaza.

De ce sa te judec si sa-ti spun ca gresesti cand pot sa ma uit mai atent la ce te impiedica sa inaintezi mai repede si sa te ajut sa scapi de povara? Daca eu am trecut printr-o situatie similara si am folosit o anumita strategie pentru a scapa, te ajut spunandu-ti despre strategia mea. Daca strategia mea nu te ajuta, te ajut sa gasesti pe cineva care a folosit o alta strategie, pana la urma gasim pe cineva care sa fi folosit o strategie care sa-ti placa. Viata e abundenta, strategiile sunt nenumarate si nu strategia in sine conteaza si scaparea de obstacole.

Daca o persoana se roaga o anumita rugaciune pentru a-si linisti mintea, poti sa o incerci. Daca nu-ti place rugaciunea, alege alta. Daca nu-ti plac rugaciunile in general, alege o meditatie vipassana, nu-ti place nici meditatia, alege o alergare prin parc, nu-ti place alergarea, alege sa asculti o muzica relaxanta, nu suporti muzica relaxanta, uita-te la o comedie si asa mai departe. Strategia nu conteaza, rezultatul este pe ce ar trebui sa ne concentram.

Cavalerul_Jedi a scris:

1.Incerc sa inteleg si eu de ce.... Ultimele meditatii in aceasta directie imi spun ca legile sunt ca niste medicamente, antibiotice. Nocive dar in acelasi timp, utile. Ele pregatesc omul pentru starea de sanatate in care evident ca nu mai are nevoi de ele. ..........

2.Daca o persoana se roaga o anumita rugaciune pentru a-si linisti mintea, poti sa o incerci. Daca nu-ti place rugaciunea, alege alta. Daca nu-ti plac rugaciunile in general, alege o meditatie vipassana, nu-ti place nici meditatia, alege o alergare prin parc, nu-ti place alergarea, alege sa asculti o muzica relaxanta, nu suporti muzica relaxanta, uita-te la o comedie si asa mai departe. Strategia nu conteaza, rezultatul este pe ce ar trebui sa ne concentram.

1. Rai , Nirvana , etc..........pentru ca in lumea reala starea de sanatate morala se degradeaza continuu. S-o fi plictisit Dumnezeu sa tot faca legaminte cu omul de a renuntat de vre-o 2000 de ani.

2. Sunt cu totul de acord , nu cred insa ca Cel de Sus accepta alternativele desi , dupa umila mea parere ar trebui : buni sau rai suntem toti copiii Lui.

VEMANS a scris:

1. Rai , Nirvana , etc..........pentru ca in lumea reala starea de sanatate morala se degradeaza continuu. S-o fi plictisit Dumnezeu sa tot faca legaminte cu omul de a renuntat de vre-o 2000 de ani.

Am motive sa fiu optimist. Eu cred nu doar ca este posibil ci si ca este inevitabil.

Omenirea ca un tot dezvolta anticorpi din ce in ce mai buni. Ok, anticorpii astia nu au ajuns prin anumite zone... dar vor ajunge... in timp vor ajunge peste tot.

VEMANS a scris:

2. Sunt cu totul de acord , nu cred insa ca Cel de Sus accepta alternativele desi , dupa umila mea parere ar trebui : buni sau rai suntem toti copiii Lui.

Daca tu, cu iubirea ta limitata, accepti... cum ar putea Iubirea nelimitata sa faca mofturi?

VEMANS a scris:

1. Atunci de ce a considerat Dumnezeu necesara promulgarea legilor ( poruncilor) sale prin Moise ? Oamenii puteau asculta de Dumnezeu ( invataturile Duhului) direct cum o facusera si pina acum , nu mai interveneau ca intermediari liderii religiosi . Oricum ,practic, totalitatea oamenilor acelor vremuri nu stiau sa citeasca . Dumnezeu este cel care a creat "tagma preotilor " daca e sa ne luam dupa Biblie desi eu sunt sigur ca este invers .

2. Atita timp cit versetele despre El sunt interpretabile in functie de cel care le citeste - si intre voi , religiosii , exista interpretari diverse ale aceluiasi verset - nu ma poti convinge ca interpretarea mea este gresita oriciti jesteri postezi.

aceeasi iubire si tie si....lasa-te de brasoave .

1.Dumnezeu le-a poruncit direct lui Adam si evei SA NU MANINCE din pomul binelui si raului si nu au ascultat .... nici de NOE nu au ascultat vazind ca facea barca din porunca lui Dumnezeu caci va veni potopul.... 120 de ani si 7 zile Dumnezeu le-a dat ragaz celor rai sa se lepede de faradelegi DAR TOTI AU BATJOCORIT .....la Moise la fel .... deci atit in mod direct (adam si eva) cit si prin LIDERI cu duhul sfint DUMNEZEU prin iubirea si blindetea lui A AVERTIZAT , A AVUT RABDARE si omul TOT IN PACAT , deci si acum e la fel .... prin botez primesti Duhul sfint DAR citi asculta de legile divine???????

2.atita timp cit Sfinta Scriptura ESTE SCRISA PRIN DUHUL SFINT , deci ffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff profunda, cel care se leapada de duhul sfint CUM O POATE INTELEGE ???? deci ateul doar cu mintea nu o va intelege in veci pe cind credinciosul ortodox are pe linga minte si inima in credinta.... si de acolo intelegerea incepe SA SE MANIFESTE ..... asa ca singura si adevarata credinta este ortodoxia iar restul priceperii vine prin fapta ...... :soc:

multa iubire

the_listener a scris:

eu sa citesc ????

multa iubire

din curiozitate doar intreb:studiile stiintifice care arata f clar, alb pe negru niste chestii ce nu pot sa fie ignorate, le-ai citit? si daca da..ce parere ai despre ele?